Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?

Если бы Императора так легко было убить - убили бы задолго до Эндора. Напомню, что погубивший Палпатина заговор состоялся только после того, как он погиб несколько раз. И то - даже после этого у него были нехилые шансы выжить, если бы не действия команды героев.


А вот это вообще не факт. И без Палпатина осколки объединяли Траун и Даала.


Ну так и я предпочитаю называть вещи своими именами. Республика - это бардак, Палпатин - умный и опытный политик, который привнёс в этот бардак хоть какой-то порядок.


Тот, кто изучал историю войн, особенно гражданских, прекрасно понимает, что на войне у каждого своя правда, и каждый уверен, что именно он сражается за добро. Ну, или по крайней мере не за зло. ЗВ получились... слишком реалистичными что-ли, что делить там стороны на добро и зло.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 30.10.2020, 11:33

Как тот факт, что Палпатин погиб несколько раз, влияет на то, что в обеспечении своей безопасности он допустил громадный просчет в виде подкупаемого доктора? Нехилые шансы выжить - это вселиться в беспомощного младенца в отчаянной попытке не умереть?

На фоне угрозы НР (которая к моменту возвращения Трауна, а уж тем более Даалы превосходила по силам Осколки), и далеко не все в случае первого, и уже сильно потрепанные в случае второй. При этом оба занимали лидирующие должности сравнительно недолго, так что далеко не факт, что они в свою очередь не пали бы жертвами внутреимперских интриг и покушений.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.10.2020, 11:43

Этот просчёт сказался только после того, как сам Палыч погиб при Эндоре, затем потерял кучу своих нормальных клонов. Сомневаюсь, что вонгам удалось бы провернуть подобную комбинацию.


А вонги - недостаточная угроза?

Так зачем вонги нужны, если это все сделали чиновники и бюрократы, которые почувствовали конкуренцию со стороны ТСников с Бисса? Палпатин захотел снова поменять элиты, но не учел, что эти элиты, наученные горьким опытом предыдущих попыток других заговорщиков, смогут отрезать ему путь к бессмертию. А предательство врача все равно бы сказалось вскоре, потому что клонированные тела Палпатина быстро разрушались и их приходилось оперативно менять.

А вонгам обязательно лезть на рожон, а не ждать, пока импы не растратят силы в борьбе друг с другом, а ДДГ не распадется на несколько независимых государств?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.10.2020, 12:03

Про общую картину лично я не спорю. И "тупое быдло" и "фанатики-джедаи" - тут вроде такого и нет. За Люка или Квая-Гона всех покусаю. :)
Ну, спасибо, что признали "легкую неоднозначность". :)
Про номерные эпизоды... бытие "адвокатом дьявола" не помешало болеть в сиквелах за Сопротивление. Пока была только семерка. Дальше я поняла, что обе стороны, ммм, не блещут умом. И никакие моральные соображения уже не могут заставить меня сопереживать ни тем, ни другим.

Всё верно, но такая ситуация сложилась только после гибели Палпатина у Эндора. Да и то, повторяюсь, для этого потребовалось уничтожение Палпатина Скайуокером. Несколько раз. "Проклятый Скайуокер... Он уничтожил всех моих лучших клонов. Я был вынужден воспользоваться генетически нестабильным".


Или не объединится под властью одного?

ТСники так и продолжили бы на Биссе до скончания веков сидеть, если бы Палпатин не улетел в шахту?

Все тела Палпатина быстро старели - слишком велико в нем было могущество ТС. Он бы даже без вмешательства Скайуокера быстро столкнулся в последствиями диверсии.

Учитывая личности тогдашних варлордов - очень сомнительно.

Вполне может быть. Империя в том виде, что у него была, Палпатина вполне устраивала. Коренные изменения он решил реализовать только после гибели при Эндоре.


Без вмешательства Скайуокера он был не погиб при Эндоре.


Сами вонги так не считали.

Откуда информация, что Палпатин не стал бы продвигать своих ТСников на командные должности, не умри он на Эндоре?

Он все равно планировал использовать технику переноса разума - человек он уже был сильно не молодой.

Не считали что? Что ненавидящие друг друга варлорды вдруг решат объединиться?

Потому что за 24 года не предпринимал никаких поползновений к этому.

Да, планировал. В лучших условиях, чем гибель у Эндора.


Не считали, что смогут победить Империю. Ведь что интересно, Анор говорит о помощи богов, а не о том, что как-нибудь по-другому бы справились.

Ну так он и Сенат не распустил за 19 лет. Все делается постепенно. Все эти годы он готовил их на Биссе.

Опять-таки, как это влияет на фейл с нелояльным врачом? Не будь Эндора - Палпатин бы начал активно пользоваться клонам немного позже, открыв для потенциальных заговорщиков возможность себя устранить.

Ну так речь не о Империи, а о потрепанных в междоусобной борьбе Осколках.

Книга ситхов: "я смогу без труда вербовать последователей Тёмной стороны. Эти талантливые имитаторы познают поверхностные знания моих способностей, но никогда не получат даже доли моей власти." То есть по крайней мере на момент написания "Абсолютной власти" Палпатин не планировал ставить темнышей на командные должности.


Для этого бы потребовалась гибель большого количества клонов и создание заговора. Первое стало следствием действий Люка. Второе - следствием Эндорской катастрофы.

Ещё раз - Анор говорил, что Империя развалилась благодаря Люку Скайуокеру и "помощи богов". Про то что "В ином случае, мы бы сами её развалили" он ничего не говорит. С чего бы ему прибедняться?

Имеете полное право, кстати. Даже если демиург вселенной и иначе считает :) Вы не затыкаете другим рот, не переходите на личности и не утверждаете с пеной у рта, как некоторые тут: что только ваше видение и понимание ЗВ – имеет право на существование.




Но он же этот порядок и похоронил, фактически. Палпатина можно сравнить с Кромвелем: создателем и могильщиком Английской республики в одном лице :) Или с Юлием Цезарем, который разрушил республиканско-аристократическую систему правления, но стабильную империю создали его последователи уже.

Я предпочитаю сравнивать с Александром Македонским или Карлом Великим - их Империи тоже рассыпались после смерти создателей.

Возможно. Но тогда встаёт вопрос: а можно ли его (их) считать действительно "умными и опытными" политиками, раз созданная им (ими) Империя – не пережила своего создателя? Истинно Великий политик – передаст власть надёжному преемнику, который продолжит его дело. Александр и Палпатин – этим даже не озаботились, дети Карла растащили империю на отдельные королевства. Вот в чём вопрос :)

Ну, у Палпатина был надёжный преемник, который бы Империю точно не растащил - он сам. Вариант, что кто-то перебьёт почти всех его клонов, а кто-то другой испортит всех оставшихся рассматривался Палпатином, как маловероятный.

Это если принимать во внимание РВ-литературу. А если и нет? :) Тогда, Дарт Сидиус: просто типичный сит, впавший в деменцию и ЧСВ от погружения в ТСС. Даже в сиквелах его клонировали по другому и не по заранее предусмотренной Палычем процедуре. Да это и не он был, фактически, а сонм скопированных сознаний ситов из голокрона в одном теле. Такое себе воскрешение :)

Сообщение отредактировал knight errant - 30.10.2020, 20:13

Ну, если мы берём за основу новый канон,то Палпатин там тоже стремится к бессмертию. Просто не успел, чтобы всё вышло как надо.

Что мешало его мнению измениться? К тому же это не было единственной мотивацией заговорщиков - кто-то боялся самого Палпатина, все более погружавшегося в ТС; кто-то просто очень сильно жаждал власти. Впрочем, мотивация тут имеет второстепенное значение - важнее их впечатляющая компетентность.

Опять-таки, какое отношение Эндор имеет к продажности врача?

Ну так речь не о том, что вонги бы начали её разваливать изначально. А о том, что Палпатин был уязвим, чем могли (и смогли) воспользоваться заговорщики внутри Империи. И это стало бы началом её развала, потому что кроме них бы нашлись другие амбициозные личности, не захотевшие бы прогибаться под новоявленных правителей.

В общем-то, всё и изменилось. А если бы ситуация не менялась – то зачем Палпатина менять свою политику?


К тому, что в другой ситуации врач бы так и не смог продать свои услуги.


Палатина мог убить ещё Зило во время Войны клонов. Понятное дело, что он не был неуязвим. Но вот заявлять, что его бы точно рано или поздно убили заговорщики – это уже перебор. За 24 года его не убили – а ведь желающих, думаю, было достаточно.