Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
2.1.2020, 10:22
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
31.10.2020, 19:28
Сообщение
#501
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
В общем-то, всё и изменилось. А если бы ситуация не менялась – то зачем Палпатина менять свою политику? Даже если так, и Бисс бы продолжил оставаться кунсткамерой - мотивы у заговорщиков были и другие. К тому, что в другой ситуации врач бы так и не смог продать свои услуги. С того момента, как Палпатину пришлось бы волей-неволей раскрыть, что он использует клонов (потому что в один момент он бы превратился из дряхлого старика в молодого человека), и они стали бы главной целью злоумышленников, которые бы вышли на врача. Палатина мог убить ещё Зило во время Войны клонов. Понятное дело, что он не был неуязвим. Но вот заявлять, что его бы точно рано или поздно убили заговорщики – это уже перебор. За 24 года его не убили – а ведь желающих, думаю, было достаточно. Ну так заговорщики учились на ошибках других. Всех недостаточно заслуживающих доверия или неуверенных в клике Джакса оперативно устраняли, так что секрет предприятия удалось сохранить, а участники не передрались между собой, как это бывало в предыдущих заговорах против Палпатина. |
|
|
31.10.2020, 20:26
Сообщение
#502
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Даже если так, и Бисс бы продолжил оставаться кунсткамерой - мотивы у заговорщиков были и другие. С того момента, как Палпатину пришлось бы волей-неволей раскрыть, что он использует клонов (потому что в один момент он бы превратился из дряхлого старика в молодого человека), и они стали бы главной целью злоумышленников, которые бы вышли на врача. Ну так заговорщики учились на ошибках других. Всех недостаточно заслуживающих доверия или неуверенных в клике Джакса оперативно устраняли, так что секрет предприятия удалось сохранить, а участники не передрались между собой, как это бывало в предыдущих заговорах против Палпатина. Та и Палпатин не бегал перед заговорщиками с плакатом "убейте меня", он тоже умел учиться и противостоять заговорам. Да, на момент 6 года после Эндора ситуация для заговорщиков сложилась удачной и они удачно ей воспользовались. Но не будь гибели Палыча у Эндора, развала Империи, войны среди имперцев (за счёт чего и выдвинулись заговорщики), гибели кучи клонов Палпатина история бы сложилась совсем иначе. И не факт, что в такой ситуации заговор бы удался. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
31.10.2020, 20:47
Сообщение
#503
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Та и Палпатин не бегал перед заговорщиками с плакатом "убейте меня", он тоже умел учиться и противостоять заговорам. Ну так почему он сплоховал? Причем проглядел заговор, который пришел в исполнение на планете, на которой Палпатин обладал максимальным могуществом и на которой мог за спокойные 6 лет организовать практически абсолютную безопасность. Но не будь гибели Палыча у Эндора, развала Империи, войны среди имперцев (за счёт чего и выдвинулись заговорщики), гибели кучи клонов Палпатина история бы сложилась совсем иначе. И не факт, что в такой ситуации заговор бы удался. Квест и Джакс были достаточно приближены к Палпатину еще до Эндора. И дело даже не в конкретных личностях заговорщиков, а непосредственно в их уровне. Среди них были и, мягко говоря, не особо волевые личности, вроде Каривуса (а крепость цепи определяется её самым слабым звеном), однако они все равно достигли успеха. Если Палпатин не разгадал замыслы таких людей, то как бы он смог остановить какой-нибудь другой заговор, в котором бы участвовали еще более хитроумные предатели? |
|
|
31.10.2020, 22:35
Сообщение
#504
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ну так почему он сплоховал? Причем проглядел заговор, который пришел в исполнение на планете, на которой Палпатин обладал максимальным могуществом и на которой мог за спокойные 6 лет организовать практически абсолютную безопасность. Квест и Джакс были достаточно приближены к Палпатину еще до Эндора. И дело даже не в конкретных личностях заговорщиков, а непосредственно в их уровне. Среди них были и, мягко говоря, не особо волевые личности, вроде Каривуса (а крепость цепи определяется её самым слабым звеном), однако они все равно достигли успеха. Если Палпатин не разгадал замыслы таких людей, то как бы он смог остановить какой-нибудь другой заговор, в котором бы участвовали еще более хитроумные предатели? Логично же – к моменту "Тёмной Империи" Палыч потерял почти всех своих соратников (кроме совсем старенького Пестажа). Вся выстроенная им система пошла по... в общем, развалилась, он собирал её заново. В общем, "кадры решают всё", и не даром предыдущие кадры позволяли Палыча раскрывать и более серьёзные заговоры (Гентис, Трачта, Заарин). -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
31.10.2020, 23:07
Сообщение
#505
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Логично же – к моменту "Тёмной Империи" Палыч потерял почти всех своих соратников (кроме совсем старенького Пестажа). Вся выстроенная им система пошла по... в общем, развалилась, он собирал её заново. В общем, "кадры решают всё", и не даром предыдущие кадры позволяли Палыча раскрывать и более серьёзные заговоры (Гентис, Трачта, Заарин). Какие кадры помогли Палпатину именно раскрыть эти три заговора, а не спасти его шкуру постфактум, когда план пришел в исполнение? Гентис успешно отравил Императора, тому с троицей оставшихся верных соратников пришлось валить с Корусанта. Заарин его захватил на флагмане, отбили его позже. Заговор Трашты провалился из-за собственных форс-юзерских способностей Палпатина и противоречий между заговорщиками. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 31.10.2020, 23:13 |
|
|
1.11.2020, 0:56
Сообщение
#506
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Какие кадры помогли Палпатину именно раскрыть эти три заговора, а не спасти его шкуру постфактум, когда план пришел в исполнение? Гентис успешно отравил Императора, тому с троицей оставшихся верных соратников пришлось валить с Корусанта. Заарин его захватил на флагмане, отбили его позже. Заговор Трашты провалился из-за собственных форс-юзерских способностей Палпатина и противоречий между заговорщиками. По факту только заговор Гентиса стал для Палыча угрожающей неожиданностью. Остальные же... Судя по его реакции, всё заранее было предвидено. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
1.11.2020, 9:35
Сообщение
#507
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
1.11.2020, 10:23
Сообщение
#508
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Но где информация, что это не он сам при помощи Силы узнал, а ему доложил кто-то? На самом деле, сложно сказать, откуда Палыч узнавал об этих вещах. Может быть Сила, а может быть, и хорошо поставленная контрразведка. По поводу информации, полученной Палпатином из Храма джедаев как-то тоже считалось, что это сделано им с помощью Силы, ан нет - он получил её с помощью деревьев Ч'ала. Так что вряд ли он всецело доверял Силе и оставил вопросы своей безопасности на самотёк. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
1.11.2020, 18:59
Сообщение
#509
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Так что вряд ли он всецело доверял Силе и оставил вопросы своей безопасности на самотёк. Что не помешало ему проглядеть заговор. Можно было хотя бы приставить к доктор 24/7 пару агентов, с промытыми мозгами и абсолютной лояльностью к Палпатину, и предателям было бы сложнее осуществить свой план, но Император и этого не сделал. |
|
|
1.11.2020, 19:11
Сообщение
#510
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) приставить к доктор 24/7 пару агентов, с промытыми мозгами и абсолютной лояльностью к Палпатину Возможно они и были. Но после Эндора их бы выперли нафиг разные "новые императоры" местные. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
1.11.2020, 20:17
Сообщение
#511
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
1.11.2020, 20:42
Сообщение
#512
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
С Бисса, на котором Палпатин 6 лет сидел, выперли ?) Палыч начиная с Эндора контролировал Бисс 24/5/35/368? И на все 146%? Сообщение отредактировал Emperous - 1.11.2020, 20:43 -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
1.11.2020, 20:47
Сообщение
#513
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Палыч начиная с Эндора контролировал Бисс 24/5/35/368? И на все 146%? Его черная душа туда добралась уже вскоре после Эндора, после чего он мог годами совершенствовать там безопасность, тем более что его влияние там было сильнее, чем где бы то ни было в ДДГ. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 1.11.2020, 20:48 |
|
|
1.11.2020, 23:15
Сообщение
#514
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Его черная душа туда добралась уже вскоре после Эндора, после чего он мог годами совершенствовать там безопасность, тем более что его влияние там было сильнее, чем где бы то ни было в ДДГ. Как мы знаем, у Палпатина была куча других забот, кроме как предаваться паранойе и следить за всеми и каждым.. Погибли большая часть его соратников и наиболее верные спецслужбисты. Так-то, повторяюсь, если бы он был такой лёгкой целью, до Эндора бы не дожил. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
1.11.2020, 23:21
Сообщение
#515
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Как мы знаем, у Палпатина была куча других забот, кроме как предаваться паранойе и следить за всеми и каждым.. Погибли большая часть его соратников и наиболее верные спецслужбисты. Так-то, повторяюсь, если бы он был такой лёгкой целью, до Эндора бы не дожил. Ну так до Эндора он не скакал из одного клона в другого (впрочем, ему все равно пришлось бы скоро начать из-за элементарной старости). И удостовериться в лояльности человека, который , на минуточку, занимается обеспечением его бессмертия - это не "следить за всеми и каждым". Сообщение отредактировал FreelancerSith - 1.11.2020, 23:22 |
|
|
1.11.2020, 23:34
Сообщение
#516
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ну так до Эндора он не скакал из одного клона в другого (впрочем, ему все равно пришлось бы скоро начать из-за элементарной старости). И удостовериться в лояльности человека, который , на минуточку, занимается обеспечением его бессмертия - это не "следить за всеми и каждым". Напомню, что Вейдер и Трачта в своё время продемонстрировали полную лояльность Палпатину. Что не помешало им обоим в своё время предать Палыча. Вполне возможно, что и врача раз двадцать перепроверили, он пятьдесят раз доказал свою лояльность, да и не мог он при всём желании испортить всех клонов... А потом подвернулась ситуация, когда когда клонов осталось мало, а сам Палпатин был жутко занят Скайуокером. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
1.11.2020, 23:46
Сообщение
#517
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Напомню, что Вейдер и Трачта в своё время продемонстрировали полную лояльность Палпатину. Что не помешало им обоим в своё время предать Палыча. Вполне возможно, что и врача раз двадцать перепроверили, он пятьдесят раз доказал свою лояльность, да и не мог он при всём желании испортить всех клонов... А потом подвернулась ситуация, когда когда клонов осталось мало, а сам Палпатин был жутко занят Скайуокером. Ну так раз Палпатина уже как минимум два раза предали лояльные люди, логично удостовериться, что третьего предательства не будет. И доктор =!= гранд-мофф или сит, он сидит в одном месте и за ним несложно следить 24/7. |
|
|
2.11.2020, 0:39
Сообщение
#518
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ну так раз Палпатина уже как минимум два раза предали лояльные люди, логично удостовериться, что третьего предательства не будет. И доктор =!= гранд-мофф или сит, он сидит в одном месте и за ним несложно следить 24/7. Это легче сказать, чем сделать. И, опять же, повторяюсь, возможность для самого предательства могла и не наступить. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.11.2020, 0:50
Сообщение
#519
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Это легче сказать, чем сделать. Почему? И, опять же, повторяюсь, возможность для самого предательства могла и не наступить. Если Палпатин проморгал этот заговор (начавшийся раскручиваться еще до очередных разборок Императора со семейством Скайукеров, так что на них все не свалить), который, мягко говоря, не состоял из одних людей со стальной волью и нервами, то как бы он рассекретил еще более крутых предателей? Тем более, что все более возрастающая самоуверенность Палпатина еще до Эндора - это факт. Тот же Траун прямым текстом сказал хозяину, что эвоки - это потенциальная угроза и надо бы их на всякий случай ликвидировать, но был проигнорирован. |
|
|
2.11.2020, 11:51
Сообщение
#520
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Если Палпатин проморгал этот заговор (начавшийся раскручиваться еще до очередных разборок Императора со семейством Скайукеров, так что на них все не свалить), который, мягко говоря, не состоял из одних людей со стальной волью и нервами, то как бы он рассекретил еще более крутых предателей? Тем более, что все более возрастающая самоуверенность Палпатина еще до Эндора - это факт. Тот же Траун прямым текстом сказал хозяину, что эвоки - это потенциальная угроза и надо бы их на всякий случай ликвидировать, но был проигнорирован. Факт остаётся фактом - за 24 года Империи ни один заговор против Палпатина успешным не был. Да и заговор Джакса стало возможно реализовать только после разборок со Скайуокером - за предыдущие годы он как-то мало продвинулся. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 15:47 |