Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
2.1.2020, 10:22
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
2.11.2020, 12:13
Сообщение
#521
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Факт остаётся фактом - за 24 года Империи ни один заговор против Палпатина успешным не был. А последний оказался успешным. Повторюсь - заговорщики учитывали промахи своих предшественников, в том числе Трашты. Да и заговор Джакса стало возможно реализовать только после разборок со Скайуокером - за предыдущие годы он как-то мало продвинулся. Разборки со Скайуокером лишь несколько сдвинули тот момент, когда бы Палпатину пришлось менять клона и тем самым стать жертвой диверсии заговорщиков. |
|
|
2.11.2020, 13:14
Сообщение
#522
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
А последний оказался успешным. Повторюсь - заговорщики учитывали промахи своих предшественников, в том числе Трашты. Разборки со Скайуокером лишь несколько сдвинули тот момент, когда бы Палпатину пришлось менять клона и тем самым стать жертвой диверсии заговорщиков. Вот только если бы не гибель всех клонов (кроме одного) в результате разборки со Скайуокером, заговор бы реализовать не удалось. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.11.2020, 13:18
Сообщение
#523
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Вот только если бы не гибель всех клонов (кроме одного) в результате разборки со Скайуокером, заговор бы реализовать не удалось. Почему? Старые клоны все равно бы достаточно быстро пришли в негодность из-за концентрации ТС в Палпатине, а все новые были тотально испорчены. |
|
|
2.11.2020, 13:29
Сообщение
#524
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Почему? Старые клоны все равно бы достаточно быстро пришли в негодность из-за концентрации ТС в Палпатине, а все новые были тотально испорчены. Так, а теперь вспоминаем, что этих старых клонов было дофига - их в комиксе очень много поуничтожали. К саботажу приступили только после этого. Опять, вспоминаем, почему так вышло. "Вы встретились с теми, чьи чрезмерные аппетиты не были удовлетворены, пока жив Импеатор - с членами ныне правящего совета..." Именно благодаря этим ребятам состоялся заговор. И теперь вспоминаем, что все они возвысились в результате эндорской катастрофы. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.11.2020, 13:50
Сообщение
#525
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Так, а теперь вспоминаем, что этих старых клонов было дофига - их в комиксе очень много поуничтожали. К саботажу приступили только после этого. Опять, вспоминаем, почему так вышло. "Вы встретились с теми, чьи чрезмерные аппетиты не были удовлетворены, пока жив Импеатор - с членами ныне правящего совета..." Именно благодаря этим ребятам состоялся заговор. И теперь вспоминаем, что все они возвысились в результате эндорской катастрофы. Конкретные личности заговорщиков не важны, злоумышляющих хватало и до Эндора и они продолжили бы появляться, не убей Ведро Палпатина над Эндором - а то их бы стало еще больше, когда элита поняла бы , что у на троне сидит бессмертное существо, которое с определенного момента стало бы способно еще и изменять реальность при помощи ТС. Важнее способность Императора им противостоять. А она дала сбой. Он стал излишне самоуверен (еще до Эндора), а его способность чувствовать угрозу не сработала на Квеста и Джакса, которые 6 лет действовали самостоятельно и лояльности к хозяину в них не осталось, при этом Палпатин принял их обратно на высшие должности (второй и вовсе стал его главным телохранителем) и дал доступ к своему величайшему секрету. |
|
|
2.11.2020, 13:58
Сообщение
#526
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Конкретные личности заговорщиков не важны, злоумышляющих хватало и до Эндора Вот именно, что заговорщиков хватало и до Эндора, но у них, вот удивительно, ничего не получилось. И то, что в результате цепочки событий сложился заговор, вовсе не означает, что он сложился бы и тем более добился успехов, развернись история Галактики по-другому. С точно такой же вероятностью все заговоры могли быть в очередной раз раздавлены под усмешку "Всё идёт точно так, как я предвидел". -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.11.2020, 14:12
Сообщение
#527
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
С точно такой же вероятностью все заговоры могли быть в очередной раз раздавлены под усмешку "Всё идёт точно так, как я предвидел". Что характерно, через несколько дней после того, как он произнес эти слова на борту ЗС-2, станцию взорвали, а он сам улетел в шахту. Понятное дело, что всегда есть вероятности, но то, что Палпатин все больше уверялся в собственной неуязвимости - это факт (тот же разговор с Трауном), как и то, что это ему вышло боком. Назначение Квеста и Джакса, с которыми он не имел контактов несколько лет, на высокие должности - это не результат цепочки событий (вместо них всегда можно было назначить кого-нибудь еще, полояльнее), а непосредственно грубый просчет Палпатина и как политика, и как форсюзера. |
|
|
2.11.2020, 16:09
Сообщение
#528
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Что характерно, через несколько дней после того, как он произнес эти слова на борту ЗС-2, станцию взорвали, а он сам улетел в шахту. Понятное дело, что всегда есть вероятности, но то, что Палпатин все больше уверялся в собственной неуязвимости - это факт (тот же разговор с Трауном), как и то, что это ему вышло боком. Назначение Квеста и Джакса, с которыми он не имел контактов несколько лет, на высокие должности - это не результат цепочки событий (вместо них всегда можно было назначить кого-нибудь еще, полояльнее), а непосредственно грубый просчет Палпатина и как политика, и как форсюзера. Возможно. Как и возможно то, что при другом раскладе событий в Галактике они бы не были назначены. Альтернативная история в таких случаях - это для фанфиков, мы не можем точно рассчитать, были бы в таком случае успешны заговоры против Палпатина или нет. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.11.2020, 16:25
Сообщение
#529
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
2.11.2020, 16:38
Сообщение
#530
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Как и то, что вонги бы в тупую поперли в лоб на единую Империю) Я процитировал мнение самих вонгов. Тем более, что по военной силе - это единственная возможность объективно сравнить. Заговоры - это ковыряние в вероятностях и идеи для фанфиков. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.11.2020, 16:41
Сообщение
#531
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
3.11.2020, 5:19
Сообщение
#532
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Военная силы - не единственный фактор, иначе НР бы не победила. Не единственный, но ключевой как для хода начала войны, так и для самого принятия решения о начале агрессии. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
3.11.2020, 8:04
Сообщение
#533
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Не единственный, но ключевой как для хода начала войны, так и для самого принятия решения о начале агрессии. А если военная сила потеряет своего лидера и разделится на множество воюющих друг с другом фракций еще до начала агрессии, и даже без помощи агентов влияния самих агрессоров? |
|
|
3.11.2020, 10:15
Сообщение
#534
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
А если военная сила потеряет своего лидера и разделится на множество воюющих друг с другом фракций еще до начала агрессии, и даже без помощи агентов влияния самих агрессоров? Как говорили в таких случаях спартанцы, "Если". Такую вещь, как успех/неуспех заговора против Палпатина, его действия в случае отсутствия гражданской войны, поведение его преемников, ход борьбы / войны за власть в альтернативной истории Звёздных войн просчитать просто невозможно. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
3.11.2020, 10:40
Сообщение
#535
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Как говорили в таких случаях спартанцы, "Если". Такую вещь, как успех/неуспех заговора против Палпатина, его действия в случае отсутствия гражданской войны, поведение его преемников, ход борьбы / войны за власть в альтернативной истории Звёздных войн просчитать просто невозможно. Верно. Так же как и то, что нет абсолютной уверенности в том, что без гибели тела Палпатина над Эндором история сто процентов бы пошла таким образом, что вонги в тупую поперлись бы против единой Империи. |
|
|
6.1.2022, 18:49
Сообщение
#536
|
|
Группа: Участники Сообщений: 41 Регистрация: 6.1.2022 Пользователь №: 30001 Предупреждения: (0%) |
Нет. Уничтожение Альдераана стало чудовищной стратегической ошибкой высшего командования Империи. Уничтожение двух миллиард человек оттолкнуло очень многих жителей Галактики от всего, что олицетворял собой Новый Порядок. Даже среди высшего офицерского и политического состава появились диссиденты. Я считаю, что с разгорающимся восстанием было бы куда проще справиться, если бы Звезда Смерти не уничтожила Альдераан. Как по мне, эти действия совершенно не сопоставимы с тем масштабом угрозы, которую представляла для Нового Порядка мятежная планета. Куда проще и эффективнее было бы арестовать Бейла Органу, и оккупировать Альдераан. Сомневаюсь, что силы планетарной обороны смогли бы долго противостоять всей мощи армии Империи.
|
|
|
6.6.2022, 0:10
Сообщение
#537
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата И ни какой террористический Альдераан, каким бы он не был прекрасным и красивым, не изменит моего взгляда! Мир и Порядок! То есть мир и порядок важнее каких-то там людей? Добавлено через 28 сек. Цитата(Apolra3529) В топку дуру, да здравствуют самые крутые воины ДДГ! Как грубо! -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
6.6.2022, 2:03
Сообщение
#538
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
То есть мир и порядок важнее каких-то там людей? Для меня, в данной ситуации, да! p.s. Кстати! Ваш город, как раз сейчас немного напоминает Альдераан! Я сейчас о простых гражданах города. Странные вещи у вас происходят. А конечно понимаю, что Питер колыбель всех революций, но.. надо наверное уже остановится! Сообщение отредактировал Jagged Fel - 6.6.2022, 2:07 |
|
|
6.6.2022, 23:19
Сообщение
#539
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата Для меня, в данной ситуации, да! А для кого он тогда? Цитата Ваш город, как раз сейчас немного напоминает Альдераан! crazy.gif Я сейчас о простых гражданах города. Странные вещи у вас происходят. А конечно понимаю, что Питер колыбель всех революций, но.. надо наверное уже остановится! Боюсь, я что-то пропустила. По-моему, у нас как раз все успокоилось, с тех пор как маски отменили. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
7.6.2022, 0:08
Сообщение
#540
|
||||
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
Боюсь, я что-то пропустила. По-моему, у нас как раз все успокоилось, с тех пор как маски отменили. Я про то, что в Питере ...часть населения почему-то постоянно чем то недовольна. Какое то время назад, появлялась информация, что полиция то одних недовольных в кутузку забрала, то других. Чем не Альдераан с его недовольными.
|
|||
|
||||
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 15:38 |