X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.1.2020, 4:17
Сообщение #301





Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ExpenSive)
Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу.

До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.1.2020, 10:22
Сообщение #302





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 2:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.


Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2020, 6:20
Сообщение #303





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
о произошло это всё же явно не от того, что один республиканский представитель высшего комсостава захотел одному высокопоставленному пленнику и ещё одному представителю высшего комсостава доказать свою крутость, и что он слов на ветер не бросает.

newconfus.gif
У меня слов нет. Откуда вы это взяли? Таркин Алдераан взорвал совсем не по этой причине.

Цитата(Feone)
Разница?

Бомбардировка и медленное удушение блокадой, когда народ массово мрет из-за нехватки еды и медикаментов. Разница?

Цитата(Feone)
Вейдер - дарксайдер, он практически питается такими вещами, а не огребает с них на тот момент

ЕМНИП, дарксайдеров прикладывает точно так же. Правда, у Вейдера было время подготовиться.

Цитата(Feone)
Внятно и членораздельно можно отвечать, даже умирая. Вот это как раз - вопрос тренировки.

Ну-ну.

Цитата(Feone)
Я под негуманными методами имела в виду, когда он одного типа малость придушил, чтобы узнать, где искать лекарство от болезни, которая косила галактику.

И что он, сделал это у всех на виду, или может потом покаялся перед Советом? То же с Погглем. Анакин понимал, что за такие методы ему спасибо не скажут, но считал их эффективными и потому оправданными, и прекращать их использовать даже не думал.

Цитата(Feone)
История с таскенами - это был нервный срыв на почве острого горя, помноженного на ужас от жестокости таскенов

И кто узнал об этой истории? Никто, кроме Падме и Палпатина, самых близких для него не-джедаев.

Цитата(Feone)
Мне попадался профессиональный психологический разбор этой истории из которого получается, что всё, что потом с ним случилось на Джеонозисе - результат подсознательного желания быть наказанным. Угробил свой меч, был приговорён к смерти, сдуру подставился под молнии, да ещё и потерял руку.

Извините, но это попахивает бредовым СПГС и лютым натягиванием совы на глобус. Я таких "разборов" в других фэндомах насмотрелся, рука уже автоматически тянется к лицу.

Цитата(Feone)
От истории с Дуку он чувствовал себя весьма паршиво, хотя и молчал.

Ключевое слово - молчал.

Цитата(Feone)
Случай Митры может и экстремальный, хотя я не понимаю, в чём принципиальная разница между тем, что сделала она, и взрывом Альдераана или реализацией приказа База-Дельта-Ноль при помощи крейсеров.

Принципиальная разница в Митре, в её способности устанавливать связи в Силе. При Малакоре её приложило так в немалой степени не из-за гибели живых существ, а из-за разрыва этих самых установленных связей. Ходячая рана в Силе - экстремальный случай, табунами по галактике они не носились даже в новые войны ситхов.


Цитата(Feone)
Также я не говорю, что психика светлых форсъюзеров хрупка как крыло бабочки, но всё же она видимо несколько уязвимее в сравнении с обычными людьми в ситуации войны, и от этого в некоторых случаях возможны разные неприятные спецэффекты. Кстати, в ряде мест прямо говорится, что война на джедаях сказалась и сказалась плохо.

Но отнюдь не на уровне "их бы морально по стенке до конца жизни размазало" в подавляющем большинстве случаев.

Цитата(Feone)
От этой сцены в фильме у меня сложилось полное впечатление, что единственным мотивом Таркина было доказать Вейдеру, что он компетентнее и эффективнее его в вопросе курощения и низведения мятежной представительницы дома Органа, а также то, что он свои угрозы готов выполнять.

Впечатление.
Впечатление.
А взглянуть на более широкую картину? Ну там, на идущее восстание, которое потихонечку разные планеты поддерживают и прекращать это не собираются?
Скорее уж Таркину не терпелось наконец-то приступить к следующему этапу централизации галактической власти. ЗС достроена, Сенат распущен, губернаторам переданы новые полномочия. А помочь в этом должен страх перед боевой станцией. А чтобы его создать, нужно продемонстрировать и её мощь и готовность её применить.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2020, 14:18
Сообщение #304





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
newconfus.gif
У меня слов нет. Откуда вы это взяли? Таркин Алдераан взорвал совсем не по этой причине.

Придётся НН разобрать в этом эпизоде по репликам. Но это после 20 августа. Сейчас у меня мнтернет строго ограничен.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Бомбардировка и медленное удушение блокадой, когда народ массово мрет из-за нехватки еды и медикаментов. Разница?

Спросите у ленинградцев, что бы они предпочли в войну: Блокаду со всеми её ужасами или ядерную бомбу на голову, когда бы от города остался только пепел? Я думаю, ответ однозначен.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
ЕМНИП, дарксайдеров прикладывает точно так же. Правда, у Вейдера было время подготовиться.

А вот с этого момента поподробнее. На самом деле тут я реально не догоняю. То я читаю утверждение, что ситхи на боли воспитываются, то это... я не в претензии, мне реально этот аспект остаётся неясным, сколько ни лопачу информации.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Ну-ну.

Проверено на опыте. Тяжёлом и печальном. И давайте без шуток. cry2.gif

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
И что он, сделал это у всех на виду, или может потом покаялся перед Советом? То же с Погглем. Анакин понимал, что за такие методы ему спасибо не скажут, но считал их эффективными и потому оправданными, и прекращать их использовать даже не думал.

Вообще-то для того, чтобы совесть была щасчитана, необязательно о поступке публично каяться. Да и употреблял он это не потому, что это эффективно, а в отчаянных ситуациях, когда всё остальное не работало. И в случае с Погглем - вообще неосознанно.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
И кто узнал об этой истории? Никто, кроме Падме и Палпатина, самых близких для него не-джедаев.

В старом каноне Хетт-младший. Из руководства - Йода, причём в обоих канонах. Да, не от него, а через Силу, но знал же. И промолчал. Думаю потому, что понимал причины. Такое сводило с ума и более опытных.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Извините, но это попахивает бредовым СПГС и лютым натягиванием совы на глобус. Я таких "разборов" в других фэндомах насмотрелся, рука уже автоматически тянется к лицу.

Однако это вполне соответствует тому, что бывает в реале в определённых случаях. А главное - у него это повторяется.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Ключевое слово - молчал.

Не понимаю, что это меняет. В фильме чётко видно, что он совершенно не рад произошедшему, и это ещё мягко сказано.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Принципиальная разница в Митре, в её способности устанавливать связи в Силе. При Малакоре её приложило так в немалой степени не из-за гибели живых существ, а из-за разрыва этих самых установленных связей. Ходячая рана в Силе - экстремальный случай, табунами по галактике они не носились даже в новые войны ситхов.

Договорились. Хотя тут скорее всего тема не вполне раскрыта. Потому что симптоматика очень сходна с вернувшимися на ССС бывшими дарксайдерами. Депрессия, мазохизм, неспособность морально защитить себя и воспротивиться несправедливым действиям против себя....

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Но отнюдь не на уровне "их бы морально по стенке до конца жизни размазало" в подавляющем большинстве случаев.

К сожалению, картина скдадывается из довольно противоречивых обрывков. Х его з. Спишем на недопроработанность лора.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Впечатление.
Впечатление.
А взглянуть на более широкую картину? Ну там, на идущее восстание, которое потихонечку разные планеты поддерживают и прекращать это не собираются?
Скорее уж Таркину не терпелось наконец-то приступить к следующему этапу централизации галактической власти. ЗС достроена, Сенат распущен, губернаторам переданы новые полномочия. А помочь в этом должен страх перед боевой станцией. А чтобы его создать, нужно продемонстрировать и её мощь и готовность её применить.

То есть Вы сейчас утверждаете, что у Таркина одна извилина, и та под фуражкой. Ок.


Добавлено через 1 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 28.7.2020, 9:38) *
И в случае неповиновения он опасался в первую очередь тоже не младшего сита. Да и тот на станцию наведывался эпизодически, и даже после окончания строительства не находился там постоянно, контролируя действия гранд-моффа - тот же Деспайр уничтожили без его ведома. Да и на станцию Палпатин отправил его как вестника, а не надзирателя.

Вот только я не уверена, что это соответствует фильму. А фильм как канон всё же выше романов.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2020, 15:20
Сообщение #305





Группа: Участники
Сообщений: 3657
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 28.7.2020, 15:18) *
Вот только я не уверена, что это соответствует фильму. А фильм как канон всё же выше романов.

А в чем вам видится расхождение с НН?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ottoriban   Звезда Смерти и Альдераан   2.1.2020, 10:22
- - FreelancerSith   ЦитатаТот что-то пробормотал и вышел, но Таркин уж...   27.7.2020, 21:05
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 20:05)...   28.7.2020, 0:22
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 1:22) ...   28.7.2020, 0:49
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 23:49)...   28.7.2020, 18:48
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 19:48) А соб...   28.7.2020, 19:20
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 28.7.2020, 18:20)...   28.7.2020, 20:14
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)не сносить бы ему головы пос...   27.7.2020, 21:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 22:17) Пока ...   27.7.2020, 21:33
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)если бы уничтожение Альдераа...   27.7.2020, 22:25
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 23:25) А как...   27.7.2020, 23:11
- - Apolra3529   Цитата(Aulsberg)"Однако у Вейдера было одно з...   28.7.2020, 6:04
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 28.7.2020, 6:04) Возм...   4.8.2020, 3:32
- - Than   Цитата(Feone)о произошло это всё же явно не от тог...   28.7.2020, 6:20
|- - Feone   Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) У меня с...   28.7.2020, 14:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 28.7.2020, 15:18) Вот толь...   28.7.2020, 15:20
- - FreelancerSith   Еще пара цитат из "Звезды смерти". Цита...   28.7.2020, 9:38
- - Than   Цитата(Feone)Спросите у ленинградцев, что бы они п...   28.7.2020, 17:04
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)"Таркину посчастливилось умер...   28.7.2020, 21:02
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 28.7.2020, 20:02) Иными...   28.7.2020, 21:14
- - OlegDavydov   Таркин приказал выстрелить по Алдерану, потому что...   28.7.2020, 22:20
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)Так же сомнительно, что Палпатин о...   2.8.2020, 20:07
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 2.8.2020, 19:07) Ну, ес...   2.8.2020, 21:30
- - Commissar   ЕМНИП, изначально Император планировался как персо...   4.8.2020, 7:22
|- - FreelancerSith   ЦитатаКнига ситхов: "Таркину посчастливилось...   4.8.2020, 9:58
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 8:58) В...   4.8.2020, 10:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 11:18) Таркин...   4.8.2020, 10:47
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 9:47) Т...   4.8.2020, 12:08
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 13:08) Серьёз...   4.8.2020, 13:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 12:06) ...   4.8.2020, 15:20
- - Aulsberg   Кстати, ещё один момент. Если бы уничтожение Альде...   4.8.2020, 9:52
- - Commissar   Цитата(FreelancerSith)И опять-таки, амбиции =/= не...   4.8.2020, 14:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) Если ...   4.8.2020, 16:23
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:23) ...   4.8.2020, 16:31
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) С како...   4.8.2020, 16:52
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:52) ...   4.8.2020, 18:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 19:17) А кто ...   4.8.2020, 18:35
|- - Aulsberg   FreelancerSith Когда принцесса Лея отказалась выда...   4.8.2020, 20:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 21:21) Freela...   4.8.2020, 20:32
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 19:32) ...   4.8.2020, 20:39
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 21:39) Ну как...   4.8.2020, 20:46
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 19:46) ...   4.8.2020, 22:43
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 23:43) Дал ка...   4.8.2020, 23:36
|- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 5.8.2020, 0:36) И...   5.8.2020, 1:40
||- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 5.8.2020, 2:40) Там чит...   5.8.2020, 9:22
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 22:36) ...   5.8.2020, 11:01
- - Грант   Цитата(FreelancerSith)Из ЗС необязательно стрелять...   4.8.2020, 17:58
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 17:23) ...   4.8.2020, 23:05
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)валидных аргументов Пока к а...   5.8.2020, 10:53
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 5.8.2020, 11:53) Пока к...   5.8.2020, 11:30
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.8.2020, 10:30) ...   5.8.2020, 12:15
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.8.2020, 13:15) От оши...   5.8.2020, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.8.2020, 11:39) ...   6.8.2020, 13:10
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.8.2020, 14:10) Вот с ...   6.8.2020, 13:34
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.8.2020, 12:34) ...   6.8.2020, 20:27
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.8.2020, 21:27) А тепе...   6.8.2020, 21:32
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.8.2020, 20:32) ...   6.8.2020, 22:16
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.8.2020, 23:16) На мом...   6.8.2020, 22:38
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.8.2020, 21:38) ...   7.8.2020, 0:58
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.8.2020, 1:58) А что, ...   7.8.2020, 9:09
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 8:09) В...   7.8.2020, 12:58
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.8.2020, 13:58) В итог...   7.8.2020, 13:23
|- - Feone   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 13:23) ...   7.8.2020, 16:24
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 12:23) ...   7.8.2020, 16:27
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.8.2020, 17:27) Вот то...   7.8.2020, 17:03
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 16:03) ...   7.8.2020, 19:01
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.8.2020, 20:01) Речь н...   7.8.2020, 22:40
||- - Грант   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 23:40) ...   7.8.2020, 23:52
|||- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 8.8.2020, 0:52) Ну если их...   8.8.2020, 0:01
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 21:40) ...   8.8.2020, 10:45
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 8.8.2020, 11:45) Нет, н...   8.8.2020, 13:46
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 8.8.2020, 12:46) ...   9.8.2020, 14:52
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 9.8.2020, 15:52) Но в н...   9.8.2020, 16:23
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 9.8.2020, 15:23) ...   9.8.2020, 20:47
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 9.8.2020, 21:47) Повтор...   9.8.2020, 22:32
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 9.8.2020, 21:32) ...   10.8.2020, 11:31
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 7.8.2020, 16:27) Это ци...   7.8.2020, 17:51
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)абсолютная уверенность, что ...   5.8.2020, 12:01
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 5.8.2020, 13:01) А где ...   5.8.2020, 12:06
- - Casement   ИМХО в инциденте виноваты Бейл Органа (а нефиг мно...   6.8.2020, 13:34
|- - Emperous   Цитата(Casement @ 6.8.2020, 14:34) ИМХО в...   6.8.2020, 13:41
|- - Feone   Цитата(Casement @ 6.8.2020, 13:34) ИМХО в...   6.8.2020, 18:49
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)что Ведро - не предатель Ага...   7.8.2020, 12:48
- - Marinist   Звезда Смерти - это прежде всего оружие террора. Т...   7.8.2020, 21:17
- - Грант   Цитата(FreelancerSith)В основном ЗС должна была вл...   8.8.2020, 0:44
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)ЗС приходится подтаскивать к месту...   9.8.2020, 21:01
|- - Feone   Цитата(Emperous @ 9.8.2020, 21:01) ИМХО е...   9.8.2020, 21:08
|- - Emperous   Цитата(Feone @ 9.8.2020, 22:08) Особый пр...   9.8.2020, 21:13
- - Casement   Ой, у нас такая картинка в школе висела, до 1990 г...   9.8.2020, 21:49
|- - Feone   Цитата(Casement @ 9.8.2020, 21:49) Но имп...   9.8.2020, 22:50
|- - Casement   Цитата(Feone @ 9.8.2020, 21:50) В смысле?...   9.8.2020, 23:15
|- - Feone   Цитата(Casement @ 9.8.2020, 23:15) Оба ак...   9.8.2020, 23:34
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Таких командиров в армии (ес...   10.8.2020, 5:38
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 6:38) С учетом т...   10.8.2020, 8:55
- - Than   Цитата(FreelancerSith)БДН, внезапно, =/= выстрелу ...   10.8.2020, 9:51
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 10:51) Сколько д...   10.8.2020, 11:14
- - Emperous   Цитата(Than)Вот если есть планетарный дефлектор, т...   10.8.2020, 9:54
- - Than   Цитата(Emperous)Acclamator уже (в версии "с т...   10.8.2020, 10:27
|- - Emperous   Цитата(Than @ 10.8.2020, 11:27) Смотря ка...   10.8.2020, 10:42
- - Than   Цитата(Emperous)"Буратинам" щитов тоже м...   10.8.2020, 11:20
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 10:31

Яндекс.Метрика