До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.

Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?

Если твои амбиции ведут тебя к действиям, которые идут вразрез с волей государства (т.е. лично Палпатина с момента роспуска Сената), то это самый натуральный конфликт интересов. Т.е. коррупция. А это первый звоночек перед тем, как тебя на борту свои же ИСБшники тебя повяжут за незаполненную налоговую декларацию лет пять назад))).



Для такого действия Таркин должен был либо иметь царские амбиции усадить свою задницу на трон, или же за что-то персонально ненавидеть главситха, да так, чтобы зубы сводило и впадал в истерику при одном упоминании.
В первом случае для подлого удара в спину надо быть уверенным, что тебя поддержит подавляющее большинство генералитета и армии, а кучку несогласных тихо утопят в сортире в час Ч. Иначе какой смысл посягать на власть, если нет никаких гарантий успеха?В отличие от Палпи, которому надо было разделаться с разрозненной кучкой джедаев силами огромной и закаленной в войне армии в ходе приказа 66, тут у нас гранд-мофф с властью над обширным, но слабо индустриализированным и нелояльным сектором, которого даже с мегастанцией мощный имперский флот спокойно изобьет, возможно даже ногами. Благо, оценка мощи ЗС в пол-флота звучит в самом фильме. Ну и нахрена подрывать Корускант, если ты собираешься им править?
Ну а второго за Таркиным замечено не было, да и он был более чем рационален в своем поведении.

ИСБшники должны были повязать Таркина сразу после того, как он отдал приказ лететь к Альдераану. Так что это проявлением антигосударственных амбиций не было.


Из ЗС необязательно стрелять на полную мощность.



Я-то не спорю, что Таркин был лоялен своему патрону. Но абсолютной уверенности в его верности у Императора не было(просто потому что Уилхафф - человек, а не дроид (впрочем, и они тоже 100 % гарантии не дают)), так что Палпатин должен был обладать возможностями остановить вышедшего из под контроля гранд-моффа. Впрочем, не только его - тот же Мотти вполне себе обдумывал возможность поднять бунт, но , в отличие от Таркина, считал, что это сойдет ему с рук - впрочем, то же самое он думал и о том, чтобы позлить Ведро.


Аналогичное натягивание и в вашем случае. Только моя трактовка не превращает Палпатина и Таркина в идиотов, а Юларена и его людей - в бесполезную мебель.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 4.8.2020, 16:24

С какого перепугу? Формально мофф всё делает правильно - уничтожает оплот мятежников. Это что ли первая планета, по которой долбанули "Базой-Дельта-Ноль"?


Ага, а Палыч типа не мог понять, что уничтожение Альдераана, мягко говоря, не будет способствовать полярности его Империи? И вы говорите, что не превращаете его в идиота?
И, ещё раз повторяю, у нас нет ни одного упоминания, что Таркин советовался с Палпатином или получил его разрешение. Везде подаётся, как его решение. Вот это куда больше тянет на "непомерные амбиции", чем непродуманная атака Явина.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.8.2020, 16:32

Для ИСБшников нет такого слова как "формально". Если Таркин набедокурит, с них начальство шкуры спустит.

Само существование ЗС сразу уменьшает популярность власти. Но Палпатин ничего против не имел и думал, что страх будет нормальной альтернативой в качестве гаранта верности подданных - он же приказал построить и вторую ЗС. Так что в этом случае Палпатин предстает просто как жестокий и беспощадный человек, верящий в эффективность супероружия. А Палпатин, который это супероружие не контролирует - дурак.

Так я сам кидал цитату о том, что Таркин сам выбрал Альдераан в качестве цели. А еще выше - цитату о том, как он говорит Тагге, что с полномочиями для этого у него все ок.

А кто сказал, что он его не контролирует? Логично же, что если бы Таркин решил пострелять по лояльным планетам или планетам с имперскими базами, то его быстро бы скрутили. Альдераан был лояльной планетой? Нет. Там были имперские базы? Нет.

Вы понимаете, что Таркин - это не зелёный лейтенант, а опытный управленец? Если бы Палыч держал поводок каждого так, чтобы тот шагу не смел ступить без совета с Корускантом, то его Империя бы превратилась в бюрократическое болото похлеще Республики.


Так. Значит, вы признаёте, что это Таркин выбрал Альдераан в качестве цели?

Если Император не хотел, чтобы по Альдераану (и другим заметным планетам-игрокам галактической политики) стреляли, он бы дал понять как Таркину, так и контролирующим его агентам.

Таркин - не "каждый", а управляющий теперь основным инструментом контроля над ДДГ. И Палпатин ему поводок не держал, а дал широкие полномочия, при этом подстраховавшись на случай предательства.

Ну да (сам же отрывок из книги скинул).

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 4.8.2020, 18:45

FreelancerSith
Когда принцесса Лея отказалась выдать местоположение главной базы повстанцев, Таркин по собственной инициативе, не получив одобрения Императора, уничтожил мирную планету Альдераан, а затем двинулся на базу повстанцев на Явине-4.

The New Essential Guide to Characters

Надеюсь, все вопросы решены?

В оригинале - without consulting. Да, Таркин конкретно по поводу Альдераана с Палпатином не связывался, согласен.

В книге, вышедшей через 5 лет после справочника, Император заранее заверил гранд-моффа, что тот может действовать свободно в такой ситуации.

Ну как и какие вопросы?


Никто не спорит, что Таркин получил от Палпатина широкие полномочия. Вопрос в том, что далеко не факт, что Палпатин бы одобрил, как Таркин ими воспользовался.

Так я даже цитату про это скидывал.

Агенты Таркина мордой в пол не положили - значит Палпатин заранее дал карт-бланш. Уилхафф ответил Тагге конкретно про полномочия для уничтожения планеты типа Альдераана.

Дал карт-бланш уничтожить планету - не значит "Одобрил уничтожение Альдераана". Ещё раз - формально Таркин действовал в пределах полномочий, но это вовсе не значит, что он реализовал волю Палпатина.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.8.2020, 22:44

Действовал в пределах полномочий - значит воля Палпатина была в том, чтобы дать Таркину свободу действий.

И Палпатину это должно было дать абсолютную уверенность, что побочные разрушения - непреодолимое препятствие для гипотетических мятежников на ЗС, которые захотят поджарить его с орбиты?

Шанс Альдераана на спасение - только игра для Леи. Когда Таркин отдал приказ лететь к планете, всему командному составу уже было ясно, что ей конец. Известно им -> известно ИСБшникам. Если Альдераан уничтожать было нельзя, то за время путешествия в гиперпространстве они бы скрутили гранд-моффа.

Там читаем там не читаем. Понятно.
======================
Шанс Алдераана на спасение - "хенде хох" со стороны народа и выдача на расправу Таркину их правящей верхушки. Да и то не факт.

Сообщение отредактировал Emperous - 5.8.2020, 1:41

Понятно, валидных аргументов от вас не будет.

Таркин его даже не рассматривал.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.8.2020, 9:25