До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.

Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?

Пока к аргументам будет отношение "я его тут не вижу" - никакой с вами диалог невозможен.
Или книга про ЗС уже даже в рамках РВ неканон? Окей, тогда и ваши многие аргументы и теории оказываются стоящими на пустоте.

Ну да, ну да. Повторюсь - откуда у Палпатина абсолютная уверенность, что возможные заговорщики не готовы пожертвовать мирным населением?


Верно, Таркин - матерый политик, при этом лояльный начальству. Тогда почему он пойдет на уничтожение планеты, если это имеет шанс разгневать его беспощадного босса?

С каких пор Альдераан не входит в Империю? Или на нем в режиме онлайн происходит контр-террористическая операция? Таркин лично принял решение ,по факту, без суда и следствия казнить миллиарды граждан, официально числящихся подданными Императора. На лицо превышение полномочий, за которые (или , точнее, за попытку которых) ИСБшники должны были гранд-моффа нейтрализовать, если только им заранее не сказали, что в отношении следующего перечня планет Таркин может действовать на свое усмотрение.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.8.2020, 11:41

От ошибок не застрахован никто. Есть такие понятия, как "зарвался", переоценил свою значимость и т.п.


А Горман не входил в Империю? Или у вас где-то есть инструкция работников ИСБ "Что делать, если командир приказывает открыть огонь по планете" или перечень планет, по которым было запрещено стрелять? Опять же, в упомянутой мною энциклопедии по персонажам сказано, что император послал Вейдера наблюдать за деятельностью Таркина. Вейдер ничего не предпринял. Сомневаюсь, что ИСБ-шники могли перескакивать через голову начальства.

Если Таркин и зарвался, то это в том числе вина Императора, который не смог донести до подчиненного границы его возможностей и , что куда существеннее, не смог организовать контрмеры на случай, если тот границы нарушит.


Раз агенты ИСБ на корабле Таркина у Гормана не остановили его, значит, его действия в их инструкциях были законны.

ИСБшники на ЗС - не рядовые агенты. На них повышенная ответственность. Они бы не стали рисковать шкурой в случае мутного приказа. Станцию бы остановили на полпути или не дали бы суперлазеру выстрелить.

В энциклопедии написано - Perhaps. Выше я уже скидывал разговор Вейдера и Палпатина. Никакой команды следить там не было - Ведро работал только в качестве посланника + он в структуры ИСБ не входил.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.8.2020, 12:40

Вот с этого и надо было начинать. Как раз таки именно в этом я вижу главную вину Палпатина - в том, что он слишком понадеялся на благоразумие Таркина и не дал чётких инструкция, какие действия гранд-моффа будут переходом дозволенного.

Про "только" в том разговоре ничего не сказано, а значит, не противоречит сказанному в энциклопедии. В справочнике по Звезде Смерти Вейдер назван "эмиссаром" - сомневаюсь, что под этим словом имеется ввиду лишь тот, кто просто передаст несколько слов.

И да, ты действительно думаешь, что ИСБшники бросились бы арестовывать Таркина, когда рядом с ним стоит фактически второе лицо в Империи, уполномоченный эмиссар Императора и ничего не предпринимает?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.8.2020, 13:13

Или для человека, в свое время приказавшего уничтожить Каамас, уничтожение планеты типа Альдераана не было проблемой.


Где там сказано, что Вейдер должен следить за лояльностью?

Нигде. В энциклопедии написано "возможно"- а значит однозначным каноном это не является.

По эмиссару. Палпатин упоминает, что нужно ускорить окончательное введение станции в строй - и это еще одна миссия Ведра (впрочем, он этим периодически занимается последние 19 лет).

И такой вопрос. Даже если представить, что Вейдера отправили следить - то сколько он должен был безвылазно сидеть на ЗС? Месяцы, годы? У него есть куда более полезные применения.

Агенты были внедрены во все структуры станции. Не обязательно сразу бросаться на мостик - перекрыть питание в нужных местах и все - станция не летит и не стреляет. И откуда у них абсолютная уверенность, что Вейдер и Таркин не могут спеться и решить свергнуть Императора?

А теперь вспоминаем реакцию Империи на уничтожение Каамаса. Полная секретность, и даже Лея Органа при её ненависти к имперцам не могла сказать точно, что Каамас был уничтожен Империей. Сами же имперские СМИ оперативно свалили всё на сепаратистов. И, судя по тому, что уничтожение такой важной в Галактической политике планеты не вызвало никаких серьёзных волнений, удачно.

Можно вспомнить и Гибад. Вот тут Империя ничего не скрывала, а наоборот, в прямом эфире показала всей Галактике, что бывает с теми, кто слишком много выёживается.

А теперь сравним это с метанием имперских СМИ по поводу Альдераана. Эти вялые попытки оправдаться совсем не похожи на какую-то продуманную акцию.


А не слишком ли жирно гонять ученика только для того, чтобы он передал пару слов? Безвылазно сидеть он и не был должен. Палпатин поручил Таркину провести испытания Звезды Смерти - вот за ними Вейдер и пусть наблюдает.


Ага, если бы имперские спецслужбы в любой подозрительной ситуации вырубали питание и звонили Императору с докладом, то Империя была бы ещё более неповоротливой, чем Старая Республика.

Повторяю - на мостике Звезды Смерти, возле Таркина, второй человек в Империи. Формально ни Вейдер, ни Таркин ничего нелояльного не делают - по имперской базе или проимперской планете они не стреляют. Решать, насколько важен Альдераан в Галактической политике - это не дело спецслужбистов. А если Таркин всё делает верно? Доказывай потом Вейдеру, что всего лишь хотели проконсультуроваться с Императором, а не решили саботировать важную миссию.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.8.2020, 20:29

Была к моменту Каамаса ЗС готова? Нет, не была. Суть примера в том, что Палпатину ничего (в том числе и чувство собственничества) не мешало приказать уничтожить (или позволить это сделать) планету с собственными подданными, просто до поры до времени приходилось соблюдать секретность.

Что в каноне написали - то и привел. Да и весть об уничтожении органа управления ДДГ, который действовал до этого тысячи лет - довольно существенное послание.

Много у Империи на тот момент было Звезд Смерти?


Если агенты сплохуют - отвечать им перед Императором. А он пострашнее Вейдера - тот же Джерджеррод перед младшим ситом пытался что-то изображать, но как услышал о скором прибытии старшего, разом перестал.

Повторюсь. Или у агентов есть четкие и подробные инструкции, или Палпатин - дурак, у которого нет "ядерного чемоданчика" от станции, а управляющий ей Таркин может натворить уйму дел в "серой зоне" своих полномочий.

На момент уничтожения населения Гибада Звезды Смерти у Империи тоже не было. Что не помешало транслировать этот случай на всю Галактику. Так чего ж тогда в случае уничтожения Альдераана имперская пропаганда начала что-то невнятно блеять, вместо того, чтобы в прямом эфире (как с Гибадом) показать "Вот что будет с вашими планетами, если у вас у власти будут национал-предатели и мракобесы-либерасты!"?


В каноне было и то, что Вейдер назван эмиссаром. Не просто "посланцем" (тогда было бы messenger), а эмиссаром. А это слово подразумевает определённые полномочия.


Он Таркину и Вейдеру не дал чётких инструкций. Странно, если бы Юларен их получил.

Гибад открыто посылал Империю (в отличие от тех же Каамаса и Альдераана) и уничтожили его вскоре после ВК, так что это спокойно могли представить общественности как борьбу с недобитыми сепаратистами.

Откуда пруфы, что будь ЗС цела после Явина, имперская пропаганда не стала бы вещать аналогично про Альдераан?


Полномочия - следить за приведением станции в окончательную готовность. Не работать следящим за лояльностью. Если бы Таркин начал открыто посылать Палпатина и приказывать лететь его свергать, то Вейдер бы его уничтожил - но не потому, что ему специально дали такой приказ.

Если так, то на кого Палпатину жаловаться, кроме как на самого себя?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 6.8.2020, 23:03

А что, мятежники-террористы, гадящие исподтишка, чем-то лучше сепаратистов?


Опять же, Гибад - его уничтожили в прямом эфире. А тут информация начинает появляться только спустя некоторое время. К тому же, повторяюсь, когда Империя уничтожала Гибад, у неё тоже не было Звезды Смерти, что не помешало ей уведомить Галактику, что будет с непокорными.

Вот! Так что поведение ИСБшников вполне объяснимо - высокое начальство не шевелится, вот и мы не будем.


Ещё раз - никто не снимает с Палпатина вину, что он переоценил административные таланты Таркина и Вейдера.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.8.2020, 0:59