Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
2.1.2020, 4:17
Сообщение
#401
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(ExpenSive) Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу. До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались. |
|
|
2.1.2020, 10:22
Сообщение
#402
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
29.10.2020, 14:55
Сообщение
#403
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ну и про вонгов Палпатин как минимум до получения поста канцлера не знал (в "Плэгасе" о них ни слова), а к тому моменту все планы по организацию ВК и захвату власти были придуманы и находились в процессе исполнения.
А учитывая, что никто в Империи не знал, как вонги выглядят, а уж тем более, как их можно распознать (Ном Анор в свое время спокойно вел переговоры с Карнором Джаксом), готовность для борьбы с ними не особо впечатляла. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.10.2020, 15:01 |
|
|
29.10.2020, 15:05
Сообщение
#404
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
А учитывая, что никто в Империи не знал, как вонги выглядят, а уж тем более, как их можно распознать (Ном Анор в свое время спокойно вел переговоры с Карнором Джаксом), готовность для борьбы с ними не особо впечатляла. Напомню, что основные разведывательные операции по подготовке к отражению агрессии вонгов начались непосредственно перед Эндорским сражением (экспедиция Трауна). А потом у Империи начались большие проблемы. Так что неудивительно, что Анора проспали. Сам же Анор считал, что "Империя же, возможно, сокрушила бы наши силы при первом же ударе." -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
29.10.2020, 15:17
Сообщение
#405
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А потом у Империи начались большие проблемы. Так что неудивительно, что Анора проспали. Вонги еще с ВК своих агентов засылали, и за все правление Палпатина ни одного из них не разоблачили. Сам же Анор считал, что "Империя же, возможно, сокрушила бы наши силы при первом же ударе." Так зачем лезть на рожон, если можно устраивать диверсии и помогать врагам режима? Стабильность Империи наглядно показали события после Эндора. Причем даже бессмертие Палпатина - не панацея; в конечном итоге его окончательному уничтожению поспособстcвовал именно Джакс - человек из ближайшего окружения Императора. НР, что характерно, вонги так и не смогли серьезно потрепать изнутри, используя противоречия внутри нее, пришлось использовать военную силу. |
|
|
29.10.2020, 15:47
Сообщение
#406
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Вонги еще с ВК своих агентов засылали, и за все правление Палпатина ни одного из них не разоблачили. НР их перед вторжением, что характерно, тоже не поймала. Она само вторжение прошляпила, думая, что это мелкий конфликт на окраине. Цитата Так зачем лезть на рожон, если можно устраивать диверсии и помогать врагам режима? Стабильность Империи наглядно показали события после Эндора. Причем даже бессмертие Палпатина - не панацея; в конечном итоге его окончательному уничтожению поспособстcвовал именно Джакс - человек из ближайшего окружения Императора. НР, что характерно, вонги так и не смогли серьезно потрепать изнутри, используя противоречия внутри нее, пришлось использовать военную силу. Вы же сами себе противоречите. Никого из лидеров НР или её героев вонги убить не смогли, расшатать изнутри (при том, что она терпела всякие "Бригады мира") - тоже. Странно, если бы это получилось у них с Империей. Зачем нужна Империя, если у нас есть Галактическая Республика? Которая существует уже тысячелетия и все эти ситские империи – на лайтсейбре вертела? Может быть потому, что она на тот момент полностью прогнила? Странно, видя полностью раздолбанный механизм, говорить "Зачем нам новый, раньше же хорошо работало!"
Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.10.2020, 15:48 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
29.10.2020, 16:05
Сообщение
#407
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
НР их перед вторжением, что характерно, тоже не поймала. Она само вторжение прошляпила, думая, что это мелкий конфликт на окраине. А НР спускала кучу денег на вооружение и работу спецслужб? Империя спускала, а резаную морду врага так за четверть века и не узнала. Вы же сами себе противоречите. Никого из лидеров НР или её героев вонги убить не смогли, расшатать изнутри (при том, что она терпела всякие "Бригады мира") - тоже. Странно, если бы это получилось у них с Империей. В чем противоречие? В Империи была напряженная внутренняя обстановка, в НР ничего сравнимого не было и вонги не смогли на этом сыграть. В НР в правительстве не было незаменимых (убили бы Борска вонги до начала войны - выбрали бы другого главу государства и все), тогда как от существования Палпатина зависела судьба всего его государства. И абсолютно незыблемым это существование не было - Императора предали и обрекли на смерть его ближайшие слуги (врач и глава стражи) буквально у него под носом. |
|
|
29.10.2020, 16:17
Сообщение
#408
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
А НР спускала кучу денег на вооружение и работу спецслужб? Империя спускала, а резаную морду врага так за четверть века и не узнала. Тот факт, что в НР мало тратили на спецслужбы - это камень в огород НР. А то, что Империя готовилась к войне с вонгами это факт - напомню, Трауна отправили в Неизведанные регионы отнюдь не в ссылку. Цитата В чем противоречие? В Империи была напряженная внутренняя обстановка, в НР ничего сравнимого не было и вонги не смогли на этом сыграть. В НР в правительстве не было незаменимых (убили бы Борска вонги до начала войны - выбрали бы другого главу государства и все), тогда как от существования Палпатина зависела судьба всего его государства. И абсолютно незыблемым это существование не было - Императора предали и обрекли на смерть его ближайшие слуги (врач и глава стражи) буквально у него под носом. Вообще-то в НР были незаменимые :) Убийство Люка Скайуокера в любой момент её истории привело бы к краху НР. Вонги вполне знали о важности Люка, Леи прочих героев НР, но почему-то никого из них не сумели грохнуть, хотя охраняли их явно меньше, чем Палпатина. Так что предположить, что вонги сумели бы убить Палпатина - это ковыряние в вероятностях, о которых можно спорить до посинения. Просто сам факт - НР мощнейшие вонгские спецслужбы не смогли серьёзно развалить изнутри. Странно, если бы смогли такое сделать с Империей, в которой, как вы заметили, в спецслужбы вкладывали больше. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
29.10.2020, 16:40
Сообщение
#409
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Тот факт, что в НР мало тратили на спецслужбы - это камень в огород НР. А то, что Империя готовилась к войне с вонгами это факт - напомню, Трауна отправили в Неизведанные регионы отнюдь не в ссылку. Странно готовилась - не зная даже, против кого. По поводу Трауна - что помешало бы вонгам прятаться от него дальше в глубинах космоса / уничтожить бы его силы вдали от границ Империи, куда Ведро на Палаче не успеет на помощь прилететь? Тот факт, что в НР мало тратили на спецслужбы - это камень в огород НР. А то, что Империя готовилась к войне с вонгами это факт - напомню, Трауна отправили в Неизведанные регионы отнюдь не в ссылку. Вообще-то в НР были незаменимые :) Убийство Люка Скайуокера в любой момент её истории привело бы к краху НР. Вонги вполне знали о важности Люка, Леи прочих героев НР, но почему-то никого из них не сумели грохнуть, хотя охраняли их явно меньше, чем Палпатина. Так что предположить, что вонги сумели бы убить Палпатина - это ковыряние в вероятностях, о которых можно спорить до посинения. Просто сам факт - НР мощнейшие вонгские спецслужбы не смогли серьёзно развалить изнутри. Странно, если бы смогли такое сделать с Империей, в которой, как вы заметили, в спецслужбы вкладывали больше. Суть даже не в том, могли ли вонги убить Палпатина или нет - у него самого буквально под носом заговорщики успешно провернули план по ликвидации босса. Ни о какой неуязвимости Императора, гарантирующей стабильность его государства, речи не шло. А может НР не смогли развалить изнутри, потому что в ней не было сильных сил, готовых бороться с ней ? На борьбу с Империей, напомню, сразу после Эндора (когда НР не была еще гарантом ничего) поднялось народа достаточно, чтобы проводить успешные военные операции по всей ДДГ. |
|
|
29.10.2020, 16:47
Сообщение
#410
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
По поводу Трауна - что помешало бы вонгам прятаться от него дальше в глубинах космоса / уничтожить бы его силы вдали от границ Империи, куда Ведро на Палаче не успеет на помощь прилететь? Что-то помешало, раз они этого не сделали, а Траун вернулся в Империю. Цитата Суть даже не в том, могли ли вонги убить Палпатина или нет - у него самого буквально под носом заговорщики успешно провернули план по ликвидации босса. Против него много заговоров было. И замечу, в основном они закономерно проваливались. Люк Скайуокер и Дарт Вейдер, а не Карнор Джакс сыграли главную роль в гибели Императора. Цитата А может НР не смогли развалить изнутри, потому что в ней не было сильных сил, готовых бороться с ней ? Напомню, что конфликтов было предостаточно - Корелианский мятеж, Йеветы, Вторая Империя, Кризис Каамасского документа. Так что при желании что-нибудь раздуть можно было. Но вонги ничего серьёзно предпринять не смогли. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
29.10.2020, 17:24
Сообщение
#411
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Что-то помешало, раз они этого не сделали, а Траун вернулся в Империю. А Траун хоть раз сталкивался с ними напрямую, чтобы можно было говорить о том, что он был в пределах досягаемости их крупных войск? Против него много заговоров было. И замечу, в основном они закономерно проваливались. Люк Скайуокер и Дарт Вейдер, а не Карнор Джакс сыграли главную роль в гибели Императора. Проваливались, а тут раз - и сработал. В том числе и потому, что заговорщики учитывали опыт предыдущих попыток. Вейдер и Люк нашли способ помешать Императору переселяться из одного тела в другое? Напомню, что конфликтов было предостаточно - Корелианский мятеж, Йеветы, Вторая Империя, Кризис Каамасского документа. Так что при желании что-нибудь раздуть можно было. Но вонги ничего серьёзно предпринять не смогли. Или раздувать уже было нечего. Я уж не говорю о том, что первый и второй пример стали проблемами для НР потому, что у врагов было супероружие/мощный флот, а не хоть сколько-нибудь широкая поддержка в ДДГ. Цитата В условиях когда контроль ослаб и пошла мысль "не бойтесь, ничо нам не будет! все на бунт!"? Ну да, "поднялось". С чего вдруг - не будет? Подавляющая мощь имперских сил в 4-5 ПБЯ никуда не делась. И ново-вступившим в НР предстояло с ней бороться. Что их не остановило, и набралось их много. |
|
|
29.10.2020, 18:50
Сообщение
#412
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Траун хоть раз сталкивался с ними напрямую, чтобы можно было говорить о том, что он был в пределах досягаемости их крупных войск? Столкнулся он или не столкнулся - не так уж важно. А важно то, что Империя не фигнёй страдала, а готовилась к обороне. Цитата Проваливались, а тут раз - и сработал. В том числе и потому, что заговорщики учитывали опыт предыдущих попыток. Сработал, после того, как Палпатин несколько раз погиб, Империя развалилась и её пришлось собирать сначала. Цитата Или раздувать уже было нечего. Я уж не говорю о том, что первый и второй пример стали проблемами для НР потому, что у врагов было супероружие/мощный флот, а не хоть сколько-нибудь широкая поддержка в ДДГ. - Очень хорошо, - ответил Регги. - Принимая во внимание новую политику невмешательства Корусканта, они вдруг сообразили, что никого вне их сектора не заботит, что они друг с другом сделают. Следовательно, давайте все воевать!... - Сейчас весьма выгодно продавать услуги наемников, для всех у кого есть ресурсы живой силы и корабли, Калриссиан. Все вдруг вспомнили о старых обидах. А у кого их нет?... Регги был прав: любая контора наемников и охранников не заинтересуется сейчас сопровождением грузов, когда есть гораздо более горячая работа. Да и за деньги, которые Ландо не мог себе позволить платить. После почти двух десятков лет тяжелейшей борьбы Галактика, наконец пришла к миру, а все вокруг уже готовы вернуться к своим маленьким конфликтам и карманным войнам, которые Император так легкомысленно оборвал, введя свой Новый Порядок (Призрак прошлого) Мара фыркнула. – Да, деликатнее не скажешь, – бросила она. – Все эти глупые междоусобицы… Когда мы достали копию Каамасского документа, я думала, что они быстро сойдут на нет. Но половина конфликтов по-прежнему в разгаре, а Сенат и пальцем не пошевелил, чтобы их остановить. (Путь уцелевшего). Как видно из этих цитат, бардака в НР хватало. В "Полной истории" упоминается, что Ном Анор всё же сумел разжечь несколько конфликтов... и всё. Вот всё, на что оказались способны вонгские штирлицы. Так что я сильно сомневаюсь, что они бы сумели чего-то большего натворить в Империи. И да, опять же интересная фраза из книги "Изменник" Цавонг Ла ощетинился. - Истинные Боги никогда бы этого не допустили! - Здесь мое мнение совпадает с вашим, - проговорил Ном Анор. - Они и не допустили. Люк Скайуокер, Соло и Повстанческий Альянс уничтожили Империю, оставив галактику в состоянии разрухи и политического вакуума, который нам на руку - хотя бы в этом, клан Соло потрудился во славу Истинных Богов! То есть Анор говорит, что "Боги помогли (и Альянс)", а не "Ну мы бы придумали какой-нибудь другой вариант". Так что главный вонгский Штирлиц сам не был уверен, что смог бы что-то сделать. Цитата С чего вдруг - не будет? Подавляющая мощь имперских сил в 4-5 ПБЯ никуда не делась. Подавляющее большинство имперских войск в это время начали мутузить друг друга. В "Полной истории" написано, что если бы хотя бы только одни гранд-адмиралы объединились, то сумели бы легко вынести Новую Республику. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
29.10.2020, 19:17
Сообщение
#413
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Столкнулся он или не столкнулся - не так уж важно. А важно то, что Империя не фигнёй страдала, а готовилась к обороне. Ну так странно готовилась. Не знала даже, как враг выглядит. При этом её государственная структура была настолько хрупка, что зависела сугубо от благополучия одного чрезмерно уверенного в себе человека. Цитата Сработал, после того, как Палпатин несколько раз погиб, Империя развалилась и её пришлось собирать сначала. Каким боком к этому относится то, что личный врач Императора был готов продать своего хозяина просто за деньги, а заговорщики смогли незамеченными осуществить свой план у него под носом? Цитата - Очень хорошо, - ответил Регги. - Принимая во внимание новую политику невмешательства Корусканта, они вдруг сообразили, что никого вне их сектора не заботит, что они друг с другом сделают. Следовательно, давайте все воевать!... - Сейчас весьма выгодно продавать услуги наемников, для всех у кого есть ресурсы живой силы и корабли, Калриссиан. Все вдруг вспомнили о старых обидах. А у кого их нет?... Регги был прав: любая контора наемников и охранников не заинтересуется сейчас сопровождением грузов, когда есть гораздо более горячая работа. Да и за деньги, которые Ландо не мог себе позволить платить. После почти двух десятков лет тяжелейшей борьбы Галактика, наконец пришла к миру, а все вокруг уже готовы вернуться к своим маленьким конфликтам и карманным войнам, которые Император так легкомысленно оборвал, введя свой Новый Порядок (Призрак прошлого) Мара фыркнула. – Да, деликатнее не скажешь, – бросила она. – Все эти глупые междоусобицы… Когда мы достали копию Каамасского документа, я думала, что они быстро сойдут на нет. Но половина конфликтов по-прежнему в разгаре, а Сенат и пальцем не пошевелил, чтобы их остановить. (Путь уцелевшего). Как видно из этих цитат, бардака в НР хватало. В "Полной истории" упоминается, что Ном Анор всё же сумел разжечь несколько конфликтов... и всё. Вот всё, на что оказались способны вонгские штирлицы. Так что я сильно сомневаюсь, что они бы сумели чего-то большего натворить в Империи. С каких пор локальные конфликты = массовые выступления непосредственно против режима, как это было в Империи? Цитата То есть Анор говорит, что "Боги помогли (и Альянс)", а не "Ну мы бы придумали какой-нибудь другой вариант". Так что главный вонгский Штирлиц сам не был уверен, что смог бы что-то сделать. Не уверен != не смогли бы ничего сделать. И , опять-таки, я не утверждаю, что именно вонги прищучили бы Палпатина. У него хватало внутренних врагов и он был далеко не так неуязвим, как он сам думал. Цитата Подавляющее большинство имперских войск в это время начали мутузить друг друга. В "Полной истории" написано, что если бы хотя бы только одни гранд-адмиралы объединились, то сумели бы легко вынести Новую Республику. Даже с учетом этого перспективы на выживание у каждого нового НРовца все равно были низкие. Что не помешало очень впечатляющему росту числа рекрутов за короткие сроки. |
|
|
29.10.2020, 22:50
Сообщение
#414
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
FreelancerSith
И всё же факт остаётся фактом – Император готовился к войне с волнами. И при этом сами вонги признавали, что Империя была куда более опасным противником, чем НР. И супер-диверсантами, способными убивать всех, кого захотят, себя вовсе не показали. Так что идеи о том, что они могли бы убить Палыча и всех его клонов – ковыряние в вероятностях, не более. С чего бы это? Палпатин создал Новый Порядок, совершив при этом массу преступлений Повстанцы знали об этих преступлениях? Цитата и разрушив худо-бедно работавшую тысячелетиями сбалансированную систему Республики. Если что-то работало тысячу лет – это не значит, что оно будет работать и дальше. Книги по эпохе приквелов хорошо показываю, что Республика уже не была жизнеспособной. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
29.10.2020, 23:15
Сообщение
#415
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Так что идеи о том, что они могли бы убить Палыча и всех его клонов – ковыряние в вероятностях, не более. Так и без них прекрасно справились. Причем осуществили заговор не шибко крутые персонажи, некоторые - так и вовсе ничтожные, вроде Зендела Каривуса (которым потом Ном Анор крутил как хотел), однако денег, конспирации и беспечности Палпатина оказалось вполне достаточно. Император мертв -> феодальная раздробленность. Если бы НР не смогла в это время подняться и победить, то ситуация бы оказалась печальной для всей ДДГ - импы бы так и продолжили грызться друг с другом, растрачивая ресурсы, после чего вонги бы сожрали их территории одну за другой, пока другие бы стояли в стороне - если так поступил Осколок во главе с трезвомыслящим Пеллеоном, то что уж говорить про куда более одиозных личностей, вроде Террадока. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 14:25 |