Да, это я недопонял про что речь шла. Извиняюсь)


Избавился просто от Органы, а заодно от всей его материальной базы. Очень жестоко и неоправданно погубив миллиарды живых существ.

Господи, эти стереотипы уже настолько затёрты.

Каковы причины восстания? Экономические, как всегда. Некоторым планетам и группам существ была выгодна политика Палпатина. Другим же планетам и группам населения экономические перестановки при Палпатине принесли серьёзный вред. Альдераан оказался среди тех, кому Палпатин не выгоден -в первую очередь из-за того, что управляющая роль переходила от комиссий Сената (где альдераанские сенаторы играли важную роль) к назначаемым Палпатином чиновникам. Потому то его верхушка (в том числе и Лея) оказались в стане противников Империи. "Бытие определяет сознание", да. Конечно, сама она не осознавала, что борется за экономические интересы определённых кругов и была целиком и полностью уверена, что сражается за свободу.

А Альдераан... Ему выпала та роль, которая обычно достаётся форпостам феодалам, ведущих борьбу с государем-абсолютистом. Зачастую при разрушении таких местных не щадят. Что, конечно, не отменяет ошибочности решения Таркина.

Кстати, геноцидом уничтожение Альдераана не является - ибо Империя не наказала ни одного альдераанца за его принадлежность к расе или культуре. А наказать людей, за то, что они проживают на враждебной территории - увы, это практика даже современности. Что, опять же, не отменяет преступности и аморальности приказа Таркина.


Показателем является тот факт, что Корускант Новая Республика забирала путём засыла диверсантов, а не путём местного восстания.

Тут как сказать... Галактика не была против и падения Республики и возвышения Империи...


Аналогично. Галактика праздновала и возвышение Империи и её падение...

Это же просто население - им дай праздник, они и обрадуются лишнему выходному. Как верно подметила Джин Эрсо "если не поднимать головы, то и флагов не видно". Так ли много жителей ДДГ были против Империи? Да ни фига подобного, так, определённая кучка под названием Восстание, которые, как мы знаем, не пользовались популярностью. По крайней мере, пока один худощавый идиот не взорвал Альдераан... Так что население ДДГ - такой себе показатель. Я как раз удивилась, когда в книге про "крылатиков" наткнулась на слова Веджа о желании народа вернуть Империю. Так-то же вроде она угнетала же... И что думать? Мда... Вот так.

Если порассуждать объективно... Империя реально всех угнетала? Будь это так, живые существа взбунтовались бы, это естественная реакция. Все, а не только Восстание, которое началось с подписания Петиции 2000... сенаторов, отодвинутых от кормушки. Лично мне, помимо самого раздражающего факта, неприятно именно то, что повстанцы - это не униженные и оскорблённые, не те самые реально несчастные существа и простые люди галактики... это кучка каких-то преступников, анархистов, дезертиров под командованием жирненькой верхушки в виде сенаторов, королей и всяких там принцесс. Вот последним бы только и жаловаться! Они не за свободу и благо жителей ДДГ сражаются, они свою Республику возвращают, при которой им было хорошо. У народа, в принципе, ничего особо не изменится. Рабство, нищета и иже с этим - Республика не решила этих проблем, Империя, собственно, тоже...

И под конец скажу о Лее, а то я пустилась в рассуждения на около-тему. Чем ещё раздражает Лея, знаете? А тем, что она сломя голову нырнула в борьбу за то, чего сама не понимает и сама никогда не видела. Ей батенька приёмный в уши налил нектар о том, какая Республика была офигенная и прекрасная. Да, для сенаторов, да. Лея сражается именно за восстановление Республики... Глупо и тупо сражаться за что-то эфемерное, основанное лишь на рассказах или книгах. Это как мы сейчас можем собрать бунт за возвращение царской Империи, потому что... ну, потому что гладиолус и плевать, что многие из нас даже Союз не застали, не то, что Империю...

Взрыв Альдераан ошибка безусловно но говорить что планета которая была одном из штабов восстания поставляющая им технику и людей взорвали просто от злобности Империи ошибочно

Я не знаю какие экономические причины восстания у кого в голове, а у Лукаса (есть такой мужик) они весьма идеологические. Не хотим тирании. Фсьо

Так, мелкая кучка из полутора миллионов биологических видов, которых щелчком пальцев определили в недочеловеки. Мелочь какая, право слово. Расстрелять их из Звезды Смерти и дело с концом. Ишь, удумали, Империю не любить.

Ошибочно взрывать было в любом случае. Еще раз, куда смотрело имперское ГБ? И вообще зачем им оно? Такой геноцид нельзя опаравдать ничем, совсем, вообще. Это не просто абстракция, а миллиарды разумных. так что штаб, не штаб, лютики в Поясе Риши, диада бравады - ничто такого не оправдывает.
Взорвать взорвали и наоборот сплотили силы сопротивления какие были и увеличили их значительно. Потому что иметь дело с такими отморозками никто не захочет, даже из чувства самосохранения. То есть эти "умные люди" построили хтонический дум девайс, который может только планеты транклюкировать, транкоюкировали кучу народу и завязали узел на своей шее. Только не говорите что Палпатин все это наворотил, чтобы разогнать Сенат, чтобы с ним не сделали то, что он накуролесил с Валорумом? Такое впечатление что его же собственные молнии, которыми его поптчевал Винду, для него не прошли даром.

Так что ж они-то не восстали? Нам дали чётко понять, что бунтуют обычно люди и особенно сенаторы.

А нам дали понять что в восстании хватает алиенов

Только эти алиены были среди тех кто погибал в боях все высшее руководство состояла из сенаторов и политиков людей

Добавлено через 3 мин.

В Легендах звезды смерти нужны были против вонгов . Ну да к моменту 4 эпизода Палпатин начинал терять адекватность это уже видно по его планам и безумному часто неоправданному риску

Сообщение отредактировал Грант - 3.1.2020, 19:05

Хм, а в реальной жизни разве не бывало случаев, когда правители отдавали приказ - "Никого в том замке не щадить!" или "Разрушить город!"? Притом заметьте - было это и в борьбе против своих же бунтующих феодалов. И ничего.



Вы не путайте фильм как художественное произведение, и события в рамках Вселенной Звёздных войн.

Реальная жизнь с замками, которую никто из нас в глаза не видел, не имеет ничего общего с гигантской боевой станцией, которая по воле маньяка, в одно мгновение убила миллиарды живых. тем более основная цивилизационная часть населения ДДГ, находится на совсем другом социокультурном уровне развития, чем средневековые ребята с замками. Когда вместо переговоров и противодействия и действия идет в ход тотальное уничтожение, с таким не разговаривают - от такого бегут, или бьют. Потому что неизвестно какая завтра, известная жидкость, кому в голову стукнет, с такой станцией. Примеры показательные есть. Сегодня ты верноподданный Империи, а завтра облачко газа в бесконечных просторах космоса. На Альдераане далеко не все миллиарды живых были, в едином порыве, единогласны в одном мнении насчет империи. И еще раз, Альдераан был примером показательного геноцида, чтобы звездные системы, представителей которых разогнали вместе с Сенатом сидели, не рыпались и ждали своей очереди на испарение.

Согласен со всем вышеописанным - но хочется добавить лишь одну вещь: Лея как возвращатель СР это как люди 1991го г.р., воюющие с "поганым рЫжымом" за возвращение СССР. Р.И. уже никто не застал - а вот тут в точку.


Кстати да. Окей, Таркина достали все эти Органы - но почему бы не скинуть им ГБбомбу ("роту гэбни чтоб все осталось - а враги народа пропали", перефразируя известный анекдот с бомбой из прапорщиков, скинутых на США)? Вред есть? Нет. Польза есть? Да. А нового короля этим алдераанцам могут выбрать и уже после наведения порядка.


Например? Каламари на флотских руководящих постах есть - а еще? Где те самые

то? И разве не люди тянули на себе все это "восстание" чтобы спасти галактику от имперцев?


Реальные ЗВ мы тоже не видели - и это ничего общего с показанным на экране не имеет. Так что ли?

Затёрты, не затёрты.. Главное, что это имело место быть. Факт неопровержимый.


Отчасти я с этом согласен. Но, это всё речь опять же о всяких сенаторах, губернаторах, людях бизнеса и прочих подобных деятелях, которым было не выгодно с экономической точки зрения. А есть ведь еще другая категория населения - простые люди. Самая большая категория, которая билась за свободу.


И это всё было сделано потому, что Повстанцы не хотели жертв среди местного населения.
Что в старом, что в новом каноне, беспорядки на Корусанте начались сразу после уничтожения ЗС и смерти Палпатина. Просто в старом каноне Империи все-таки удалось утихомирить людей и планета была захвачена лишь через два года, с помощью диверсии Веджа. А в новом каноне подавить бунт не удалось. Толпа швырялась даже камнями от разрушенной статуи Палпатина. Мас Амедда (который синий заяц xD) получивший после смерти Палыча всю законную власть, вызвал подкрепление и ему удалось сдержать натиск. Но, столкновения продолжались и дальше, что переросло в гражданскую войну. После Битвы на Джакку, Амеда подписал договор о капитуляции Империи. То, что осталось от Империи, улетело в Неизведанные регионы, где она стала Первым Орденом. А Корусант вошёл в состав Новой Республики, но столицей не стал. Столицы они меняют периодически, постоянной нет.


Просто потому, что не знали, чего ожидать. Это если брать 3й эп, те овации, сразу после слов Палпатина: "В целях обеспечения безопасности и большей стабильности, Республика будет преобразована в первую Галактическую Империю!"


Вуки, не? Движение "Свободный Рилот" под предводительством Чама Синдуллы?


Далеко не только. Но, можно сказать, играли самую важную роль.

Так что ты прицепился к несущественной частности и пытаешься из неё раздуть слона. Вне зависимости от того видели мы, или нет, средневековые замковые люди с их уровнем социо-культурного развития и развитые миры ДДГ просто радикальнейшим образом различаются. Поэтому убивать миллиарды разумных, на право и налево, самый неумный метод.

В нашем мире была ядрёна бомба, которая убила больший процент населения нашей планеты, чем ЗС - процент населения ДДГ. И опять же, ничего.


Собственно, почему? В ДДГ привычны рабовладение, завоевания, феодальная раздробленность, банды наёмников и пиратов. Не на всех планетах, конечно, на на многих.


Это да. Но в ДДГ вообще принято наказывать МИРЫ, а не отдельных личностей - ибо одних планет миллионы, выискивать на каждой из них, кто свой, кто чужой - так придётся создавать такой админ. аппарат, что любое государство загнётся. Точно так же, замечу, можно проклинать и хаять Империю, но ей будет пофиг на это, так как твой мир полностью лоялен.

И да. повторяюсь, ГЕНОЦИДОМ уничтожение Альдераана не является, ибо никого не убили именно за то, что он был альдераанцем по крови или по культуре. Это была кара территории. Точно так же геноцидом можно назвать и уничтожение Хиросимы.


Простые люди и в имперских войсках служили. Причём их было куда больше, чем борцов за свободу.


И были быстро подавлены в старом каноне. А в новом что Имперцы, что Новореспубликанцы те ещё придурки.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.1.2020, 20:56

Были ли они в РВ?
Про вуки и подобных "известных" - да, согласен. Но все же если 99,999...% (или сколько там?) населения галактики хуманы - значит и у ребелов их будет 99%+ точно. Хотя бы по теории вероятности - иначе бы имперская пропаганда зацепилась за это и начала говорить про "злых инопланетян, желающих пакостить людям". ВК по второму кругу, да.

Я уже понял что ты на логику плюешь и стараешься натянуть понятие "геноцид" на все подряд что ТЕБЕ не нравится.
Ах да, "пРРРоклятый РРРыжым угнетал хороших мимими аленов" и "Палыч с Таркиным хуже Гитлера". Штамп на штампе и штампом погоняет.
P.S. Ах да, когда ТЫ лично ответишь за геноцид населения уничтоженных ребелами миров? Бисса того же. Покаешься например, признаешь что ребелы плохие... )))

Сообщение отредактировал Emperous - 3.1.2020, 21:01

Еще раз, ядерное оружие предназначено совсем не для того, для чего ЗС в ДДГ. Не ядерное оружие, конвенционное убило еще больше, многократно. В общем не путаем теплое с мягким.
Что касается что там в ДДг распространено, но не отрицаю, но на то я специально уточнял про цивилизованные развитые миры. Все крутится именно вокруг таких и там отношение к таком сверх глупому бесчеловечному способу управления относятся однозначно.

Добавлено через 4 мин.

Прости но логика чего? Того что необязательно воочию видеть культуру средневековья, чтобы понять разницу в ценностях в развитом мире аналогичному современному? Это была несущественная деталь, но ты продолжаешь её тянуть за хвост. Мы говорим не про рыжих, не про палычей и не про Бисс, а про уничтоженный Таркиным Альдераан. Вот это чистый акт геноцида - миллиарды жертв боевой станции свидетели. Что касается Бисса, то я не знаю что там было, но чтобы там ни было, это отдельный разговор, который Альдераан никак не отменяет - это не арифметика где минус на минус дает плюс.

Выстрел Звезды Смерти по Альдераану - это демоцид, а не геноцид. Немного разные понятия, пусть зачастую и пересекающиеся.

Не, ну это несоизмеримо никак. Говорить о каких-то там процентах, когда уничтожена целая планета.


И далеко не все они шли на службу от большой любви к Империи. У многих людей, живущих в бедноте, на отсталых мирах, просто не было другой альтернативы. Тут либо вступать во всякие банды, чтобы наконец улететь из захудалой дыры, либо вступить в ряды Империи (Люк, кстати, сам грезил Имперской Академией). Штурмовикам, кстати, хорошо платили, в сравнении с той доступной работой, что была на их планетах.


Не быстро, но подавили. Конечно, там сама элита элит дворец Палыча охраняла. Столица все-таки. Да и Империя никогда не церемонилась с недружественным населением.


Ага. Жаль, что так вышло.


В новом каноне.