Которых, на минуточку, в ДДГ миллионы. Городов на нашей планете меньше.


Так и в Альянс не все шли, потому что достало правительство. Кто-то банально бунтовал против мамки (таким всё равно, против какого государства воевать),кто-то искал приключений, кто-то примкнул, потому что правительство его планеты перессорилось с Империей. Были и бандиты, которых разными ветрами заносило в Альянс.

Вот только даже если бы сотая часть населения Корусканта выступила против Имперской власти, то та была бы сметена за пару дней.


Проблема в том, что наиболее развитые миры, в общем-то, имели выгоду от Империи. Поэтому большинство миров центра на это варварство закрыло глаза.

Натягивание совы на глобус продолжается. Когда ж ты отбросишь весь этот бред? Иначе тогда и уничтожение ЗС-1 и ЗС-2 это тоже геноциды (миллионы жертв есть). Или тут читаем тут не читаем тут рыбу заворачиваем?


Планета для ЗВ это как ИРЛ город. Разбомблен ситинейм? Да, военное преступление. Стоит ли из-за этого поднимать хай на весь мир - примеры Хиросимы-Нагасаки налицо - и то потихоньку забывают. И это я еще про Роттердамы всякие (по ВМВ! а что было раньше с никого не удивлявшим "взяли город, ТРИ ДНЯ ГУЛЯЕМ!"?) молчу - хоть их и не ЯО разбомбило.

ЗСы боевые станции, транклюкирующие целые планеты - это не геноцид, а боевые потери. Их не по признаку истребили, а уничтожали в ходе войсковых операций.
Хотя как правильно заметили, тут скорее подойдет термин демоцид.

Добавлено через 1 мин.

Кто такое установил? Миллиард разумных, это миллиард разумных и никакие аллюзии этого не исправят, особенно демагогического характера, нацеленные на преуменьшение масштаба военного преступления.

Зато шли за идею, а не ради денег, подобно наёмникам.


Здесь уже Альянс постарался. Не хотели многочисленных жертв местного населения. Но, не спорю, были и те, кто поддерживал Империю.



Ottoriban всё правильно написал, я с ним согласен полностью:

К тому же японские города сейчас процветают. А Альдераана вообще нет. Пусто. Планета уничтожена полностью, от неё не осталось ничего. Уничтожено не только население, но и её уникальная культура, животный и растительный мир. Разница очевидна.



Есть версия, что Палпатин использовал её жизненные силы для того, чтобы спасти Энакина. Когда Вейдер делает первый вдох в своей маске, Падмэ умирает при родах. Монтаж этих двух сцен идёт параллельно. Потому Сидиус и сказал ему, что тот убил её в гневе, хотя сам не должен был знать о том, что они пересекались на Мустафаре.

За идею, повеселиться (е-е, борьба за свободу!), сбежать от проблем, от закона.. Причин могло быть много

Не любили бы на Корусканте Империю – её бы и без Альянса там свергли.


Вот чего я, если честно, вообще терпеть не могу – так это когда мне приписывают то, что я не говорил! Это где это я назвал Империю Советским Союзом/Россией ДДГ? Это кем вообще надо быть, чтобы приписывать человеку чужую аргументацию?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.1.2020, 0:42

И ведь бывают же люди... Им тут доказываешь что-то, доказываешь - они упрутся на своем и ничего не хотят понимать. Пропаганда моги их сожрала или неумные ли...
========


Два алдераанских миллиарда там НЕ ЗАМЕТНЫ. Точка. Вообще. Можете хоть до второго прихода "создателей галактики" не соглашаться.

А. Т.е. если бы Империя могла восстановить планету - претензий у вас к ней не было бы? Вот же ж. А как же "борьба за все хорошее против всего плохого"?

Сообщение отредактировал Emperous - 4.1.2020, 3:45

Для нас заметны - это два миллиарда живых существ. Смерть одного, это трагедия, а тут два миллиарда. То что всего их много, не значит что два миллииарда это мало и недостойно внимания. Это какая то дегуманизация народонаселения и сведение его сугубо к количеству. Живых много, можно много и поубивать, все равно много останется, так? Это логично, но кто такой логикой пользуется?

А продолжение?

Так что "целых два миллиарда" так и остались бы статистикой если бы не истоки ребелизма оттуда.

Продолжаешь дегуманизировать живых, низводя до чисел. Люди не числа, а два миллиарда живых тем более. Это два миллиарда трагедий. Каждый из них: родился, рос, о чем то мечтал, где то шибался, где то влюблялся, как то развивался и учился, что то строил, что то ломал, где то окукливался и деградировал. И так два миллиарда раз. И мы еще не говорим о прекрасной культуре воплощенной в стали и камне, это бесценно само по себе - все было уничтожено. В общем сколько не говори статистика, а военным преступлением и массовым убийством это не перестает быть. Это то что не заслуживает никакого оправдания и прощения.

Ты наверно всех оплакиваешь? ИРЛ много тысяч гибнут в ДТП, в драках (в т.ч. и пьяных), просто несчастные случаи - или это все для тебя никто и звать никак? В других странах войны идут - с их жертвами как?

Конечно всех и не переводи стрелки опять на что то другое - у нас обсуждается убийство жителей Альдераана. Но если оффтоп, то да, это все очень печально.

А никакой это не оффтоп. Просто указание - это те смерти, которых ТЫ избежать и их спасти не сможешь. Вот и все.
А уж в придуманном не нами (!) мире - уж тем более. Максимум можно сказать "Таркин был не прав".

Гибель двух миллиардов живых существ, как и гибель даже одного - это, безусловно, трагедия. Но вот вопрос - а разве не является трагедией неизбежная гибель живых существ во время войны? Я не говорю об имперских и повстанческих бойцах, брошенных в горнило войны. Как быть с неизбежной гибелью ни в чём неповинных гражданских из-за артобстрелов, случайного огня, роста преступности вследствие войны, беспорядков? Ведж в одной из книг про Разбойную эскадрилью рассуждает - сколько мальчишек потеряло родителей во время организованного им налёта?

Так вот, эти жертвы были признаны руководством Повстанческого Альянса приемлемыми. Их тоже просто записали в статистику. Как быть с этим фактом?

Быть убеждённым пацифистом. Правда, мало поможет.

Но ведь не было войны. Боле того, Империя убила собственных граждан, в мирное время. В любом случае убийство мирных жителей. тем более массовое, это военное преступление.

Разве?
"Поэтому мы, Повстанческий Альянс, совершая это во имя всех свободных существ Галактики, торжественно опубликовываем и декларируем наши намерения:
Бороться и противостоять вам и вашим силам всеми имеющимися в нашем распоряжении возможностями;
Отрицать любые имперские законы, направленные против прав свободных существ;
Обеспечить ваше уничтожение и разрушение Галактической Империи"
Из "Декларации восстания". Никто, как говорится, их за язык не тянул.

С этим кто-то спорит?

Декларация отдельной группы граждан чего то там, не объявление войны.
Увы спорят: низводят жизни разумных, до чисел, статистики, чтобы это не имело значения, тогда вроде как и неважно, не преступление.
Плюс ЗС ничего не имела общего с Восстанием - у неё задача была держать граждан Империи в страхе, для безусловного подчинения. То есть даже если бы было никакого Восстания, то все равно бы какие то планеты были транклюкированы. И это безусловно бы положило начало восстанию в любом случае.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 4.1.2020, 12:54

Для этого разных ЗРов что, мало было? Война была - ну лет 20 назад - если относительно ANH. И? Люди будто забыли кадры военной хроники и выпуски новостей где показывали как сепы бомбят планеты (не надо думать что имперские граждане-подданные были тупы и не понимали что "наши если что тоже могут!")?

Ты вообще о чем? Люди, хроники, война какая то 20 лет назад. В момент уничтожения Альдераана войны не было. Это все было в ведении ГБ Империи. ЗС проходило даже не по смежному проекту.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 4.1.2020, 12:56

А нападения на имперские структуры это разве на фактическое объявление войны?


Как я уже писал, Восстание имело экономические причины и связано в первую очередь с переделом власти и распределения ресурсов в Галактике. Восстание бы началось в любом случаи, даже если бы Палыч декларировал пацифизм и толерантность. Можно спорить - нужен ли был специальный инструмент для запугивания тех, кто хочет поспорить с новой системой, но факт - недовольные были бы в любом случаи и с ними всё равно пришлось бы как-то разбираться.