X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.1.2020, 10:22
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 2:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.


Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
31 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Новая тема
Ответов (520 - 539)
сообщение 2.11.2020, 12:13
Сообщение #521





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 2.11.2020, 12:51) *
Факт остаётся фактом - за 24 года Империи ни один заговор против Палпатина успешным не был.

А последний оказался успешным. Повторюсь - заговорщики учитывали промахи своих предшественников, в том числе Трашты.
Цитата(Aulsberg @ 2.11.2020, 12:51) *
Да и заговор Джакса стало возможно реализовать только после разборок со Скайуокером - за предыдущие годы он как-то мало продвинулся.

Разборки со Скайуокером лишь несколько сдвинули тот момент, когда бы Палпатину пришлось менять клона и тем самым стать жертвой диверсии заговорщиков.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2020, 13:14
Сообщение #522





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 2.11.2020, 11:13) *
А последний оказался успешным. Повторюсь - заговорщики учитывали промахи своих предшественников, в том числе Трашты.
Разборки со Скайуокером лишь несколько сдвинули тот момент, когда бы Палпатину пришлось менять клона и тем самым стать жертвой диверсии заговорщиков.

Вот только если бы не гибель всех клонов (кроме одного) в результате разборки со Скайуокером, заговор бы реализовать не удалось.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2020, 13:18
Сообщение #523





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 2.11.2020, 14:14) *
Вот только если бы не гибель всех клонов (кроме одного) в результате разборки со Скайуокером, заговор бы реализовать не удалось.

Почему? Старые клоны все равно бы достаточно быстро пришли в негодность из-за концентрации ТС в Палпатине, а все новые были тотально испорчены.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2020, 13:29
Сообщение #524





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 2.11.2020, 12:18) *
Почему? Старые клоны все равно бы достаточно быстро пришли в негодность из-за концентрации ТС в Палпатине, а все новые были тотально испорчены.

Так, а теперь вспоминаем, что этих старых клонов было дофига - их в комиксе очень много поуничтожали. К саботажу приступили только после этого.

Опять, вспоминаем, почему так вышло. "Вы встретились с теми, чьи чрезмерные аппетиты не были удовлетворены, пока жив Импеатор - с членами ныне правящего совета..." Именно благодаря этим ребятам состоялся заговор. И теперь вспоминаем, что все они возвысились в результате эндорской катастрофы.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2020, 13:50
Сообщение #525





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 2.11.2020, 14:29) *
Так, а теперь вспоминаем, что этих старых клонов было дофига - их в комиксе очень много поуничтожали. К саботажу приступили только после этого.

Опять, вспоминаем, почему так вышло. "Вы встретились с теми, чьи чрезмерные аппетиты не были удовлетворены, пока жив Импеатор - с членами ныне правящего совета..." Именно благодаря этим ребятам состоялся заговор. И теперь вспоминаем, что все они возвысились в результате эндорской катастрофы.

Конкретные личности заговорщиков не важны, злоумышляющих хватало и до Эндора и они продолжили бы появляться, не убей Ведро Палпатина над Эндором - а то их бы стало еще больше, когда элита поняла бы , что у на троне сидит бессмертное существо, которое с определенного момента стало бы способно еще и изменять реальность при помощи ТС.

Важнее способность Императора им противостоять. А она дала сбой. Он стал излишне самоуверен (еще до Эндора), а его способность чувствовать угрозу не сработала на Квеста и Джакса, которые 6 лет действовали самостоятельно и лояльности к хозяину в них не осталось, при этом Палпатин принял их обратно на высшие должности (второй и вовсе стал его главным телохранителем) и дал доступ к своему величайшему секрету.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2020, 13:58
Сообщение #526





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 2.11.2020, 12:50) *
Конкретные личности заговорщиков не важны, злоумышляющих хватало и до Эндора

Вот именно, что заговорщиков хватало и до Эндора, но у них, вот удивительно, ничего не получилось. И то, что в результате цепочки событий сложился заговор, вовсе не означает, что он сложился бы и тем более добился успехов, развернись история Галактики по-другому. С точно такой же вероятностью все заговоры могли быть в очередной раз раздавлены под усмешку "Всё идёт точно так, как я предвидел".


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2020, 14:12
Сообщение #527





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 2.11.2020, 14:58) *
С точно такой же вероятностью все заговоры могли быть в очередной раз раздавлены под усмешку "Всё идёт точно так, как я предвидел".

Что характерно, через несколько дней после того, как он произнес эти слова на борту ЗС-2, станцию взорвали, а он сам улетел в шахту. Понятное дело, что всегда есть вероятности, но то, что Палпатин все больше уверялся в собственной неуязвимости - это факт (тот же разговор с Трауном), как и то, что это ему вышло боком. Назначение Квеста и Джакса, с которыми он не имел контактов несколько лет, на высокие должности - это не результат цепочки событий (вместо них всегда можно было назначить кого-нибудь еще, полояльнее), а непосредственно грубый просчет Палпатина и как политика, и как форсюзера.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2020, 16:09
Сообщение #528





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 2.11.2020, 13:12) *
Что характерно, через несколько дней после того, как он произнес эти слова на борту ЗС-2, станцию взорвали, а он сам улетел в шахту. Понятное дело, что всегда есть вероятности, но то, что Палпатин все больше уверялся в собственной неуязвимости - это факт (тот же разговор с Трауном), как и то, что это ему вышло боком. Назначение Квеста и Джакса, с которыми он не имел контактов несколько лет, на высокие должности - это не результат цепочки событий (вместо них всегда можно было назначить кого-нибудь еще, полояльнее), а непосредственно грубый просчет Палпатина и как политика, и как форсюзера.

Возможно. Как и возможно то, что при другом раскладе событий в Галактике они бы не были назначены. Альтернативная история в таких случаях - это для фанфиков, мы не можем точно рассчитать, были бы в таком случае успешны заговоры против Палпатина или нет.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2020, 16:25
Сообщение #529





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 2.11.2020, 17:09) *
Альтернативная история в таких случаях - это для фанфиков, мы не можем точно рассчитать, были бы в таком случае успешны заговоры против Палпатина или нет.

Как и то, что вонги бы в тупую поперли в лоб на единую Империю)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2020, 16:38
Сообщение #530





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 2.11.2020, 15:25) *
Как и то, что вонги бы в тупую поперли в лоб на единую Империю)

Я процитировал мнение самих вонгов. Тем более, что по военной силе - это единственная возможность объективно сравнить. Заговоры - это ковыряние в вероятностях и идеи для фанфиков.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2020, 16:41
Сообщение #531





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 2.11.2020, 17:38) *
Тем более, что по военной силе - это единственная возможность объективно сравнить.

Военная силы - не единственный фактор, иначе НР бы не победила.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.11.2020, 5:19
Сообщение #532





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(FreelancerSith @ 2.11.2020, 16:41) *
Военная силы - не единственный фактор, иначе НР бы не победила.

Не единственный, но ключевой как для хода начала войны, так и для самого принятия решения о начале агрессии.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.11.2020, 8:04
Сообщение #533





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar @ 3.11.2020, 6:19) *
Не единственный, но ключевой как для хода начала войны, так и для самого принятия решения о начале агрессии.

А если военная сила потеряет своего лидера и разделится на множество воюющих друг с другом фракций еще до начала агрессии, и даже без помощи агентов влияния самих агрессоров?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.11.2020, 10:15
Сообщение #534





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 3.11.2020, 7:04) *
А если военная сила потеряет своего лидера и разделится на множество воюющих друг с другом фракций еще до начала агрессии, и даже без помощи агентов влияния самих агрессоров?

Как говорили в таких случаях спартанцы, "Если". Такую вещь, как успех/неуспех заговора против Палпатина, его действия в случае отсутствия гражданской войны, поведение его преемников, ход борьбы / войны за власть в альтернативной истории Звёздных войн просчитать просто невозможно.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.11.2020, 10:40
Сообщение #535





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 3.11.2020, 11:15) *
Как говорили в таких случаях спартанцы, "Если". Такую вещь, как успех/неуспех заговора против Палпатина, его действия в случае отсутствия гражданской войны, поведение его преемников, ход борьбы / войны за власть в альтернативной истории Звёздных войн просчитать просто невозможно.

Верно. Так же как и то, что нет абсолютной уверенности в том, что без гибели тела Палпатина над Эндором история сто процентов бы пошла таким образом, что вонги в тупую поперлись бы против единой Империи.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2022, 18:49
Сообщение #536





Группа: Участники
Сообщений: 41
Регистрация: 6.1.2022
Пользователь №: 30001

Предупреждения:
(0%) -----


Нет. Уничтожение Альдераана стало чудовищной стратегической ошибкой высшего командования Империи. Уничтожение двух миллиард человек оттолкнуло очень многих жителей Галактики от всего, что олицетворял собой Новый Порядок. Даже среди высшего офицерского и политического состава появились диссиденты. Я считаю, что с разгорающимся восстанием было бы куда проще справиться, если бы Звезда Смерти не уничтожила Альдераан. Как по мне, эти действия совершенно не сопоставимы с тем масштабом угрозы, которую представляла для Нового Порядка мятежная планета. Куда проще и эффективнее было бы арестовать Бейла Органу, и оккупировать Альдераан. Сомневаюсь, что силы планетарной обороны смогли бы долго противостоять всей мощи армии Империи.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2022, 0:10
Сообщение #537


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
И ни какой террористический Альдераан, каким бы он не был прекрасным и красивым, не изменит моего взгляда!
Мир и Порядок!

То есть мир и порядок важнее каких-то там людей?

Добавлено через 28 сек.
Цитата(Apolra3529)
В топку дуру, да здравствуют самые крутые воины ДДГ!

Как грубо!


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2022, 2:03
Сообщение #538


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1076
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Гиллуин @ 5.6.2022, 23:10) *
То есть мир и порядок важнее каких-то там людей?

Для меня, в данной ситуации, да!

p.s. Кстати! Ваш город, как раз сейчас немного напоминает Альдераан! crazy.gif Я сейчас о простых гражданах города. Странные вещи у вас происходят. А конечно понимаю, что Питер колыбель всех революций, но.. надо наверное уже остановится! biggrin.gif

Сообщение отредактировал Jagged Fel - 6.6.2022, 2:07
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2022, 23:19
Сообщение #539


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Для меня, в данной ситуации, да!

А для кого он тогда?

Цитата
Ваш город, как раз сейчас немного напоминает Альдераан! crazy.gif Я сейчас о простых гражданах города. Странные вещи у вас происходят. А конечно понимаю, что Питер колыбель всех революций, но.. надо наверное уже остановится!

Боюсь, я что-то пропустила. По-моему, у нас как раз все успокоилось, с тех пор как маски отменили.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2022, 0:08
Сообщение #540


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1076
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Гиллуин @ 6.6.2022, 22:19) *
Боюсь, я что-то пропустила. По-моему, у нас как раз все успокоилось, с тех пор как маски отменили.

Я про то, что в Питере ...часть населения почему-то постоянно чем то недовольна. yes.gif Какое то время назад, появлялась информация, что полиция то одних недовольных в кутузку забрала, то других. Чем не Альдераан с его недовольными. biggrin.gif

 ! 

И?

biggrin.gif
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

31 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
ОтветитьНовая тема
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 15:54

Яндекс.Метрика