Это приём называется "отвлекающий маневр". Он решил, что она сказала это с целью отвлечь противника, - и подыграл. Не больше, не меньше.


Много правды. Я сама за третий вариант - касательно Ордена.
Но лично мне больше импонируют безбрачные джедаи. Честь и хвала тем, кто может выдержать подобный искус. И выдерживает. В полной мере.

Отклекающий маневр - да. Но сказал то он правду. Нигде не видела, ни в разборах, но в комментариях по серии, что он банально врал.

Это ООС. Я ещё могу как-то представить связь Оби-вана с сестрой по Ордену (Сири Тачи), если бы это было допустимо официально, опять же. Но, что бы он из-за женщины покинул любимый им Орден и перестал быть джедаем, с его огромным чувством долга? Это лютый ООС, извините. В это невозможно поверить.

Так он и не покинул во время Войны. Хотя эти встречи взбаламутили прошлое. А в прошлом Сатин не сказала ему не слова, что любит, потому что не хотела, чтобы он из Орднна ушел. Так что ничего такого невероятного здесь и нет. 2 сезон еще Лукас контролировал каждую реплику, чего бы нам не верить в то, что показали.

Уточнение. Ограничение разумно не для Мастеров, а для Магистров. Мастер - это джедай, у которого уже были успешно подготовленные ученики. Магистр - это тот, кто обладает реальной властью в Ордене, член Совета, член Совета Примирения и всё такое. И да, такая система только в Русском Православии. В других Православных Церквях всё по-разному. В некоторых и Епископы имеют право жениться. Целибат по факту только у метрополитов, и связано это с тем, что овдовевший священник не имеет права жениться вторично. А исторически (не сейчас) мужчины жили дольше женщин, если не воевали. А вот семейный джедай как раз может быть идеальным наставником.

Добавлено через 7 мин.

Падаванам позволять жениться не стоит, это правильно. Учёба должна быть учёбой. И все решения должны быть зрелыми. А вот что касается рыцарей... при таком раскладе половина ордена сбежит к Альтисианцам. Там и так многие бы ушли, если бы не случился П66.


Добавлено через 3 мин.

Не совсем так. Мастером становятся, обучив успешно падавана по умолчанию, и никаких особых привелегий это не даёт. Магистра Оби-Ван получил за их с Энакином блестящие совместные операции.

Добавлено через 3 мин.

Энакин выбрал бы Падме, но ворчал бы громко, что это несправедливо. Он и так чуть было к альтисианцам не свалил, и не свалил больше из-за Падме, чем из-за себя, тогда бы ей пришлось с поста сенатора уходить. Оби-Ван с Сири Тачи - хз.

Сообщение отредактировал Feone - 20.10.2020, 16:13

Спасибо, я часто термины магистр и мастер меняю местами , в результате смысл некоторый предложений выходит не таким, какой задумывался.
Короче, с учетом прочитанных доводов, ИМХО мой вариант такой:
Падаванам - нельзя жениться (учеба, взросление и пр.)
Рыцарям - нельзя (молодой рыцарь такой же неустойчивый как падаван)
Мастерам - можно (взрослые, с опытом, понимание Силы и своей роли в мире (и ответственности) глубокое; многое познавшие, не учась, а именно обучая)
Магистрам - даже не знаю, с одной стороны, считаю, семья им никак не помешает в плане больбы с ТС (МАГИСТРАМИ все же не за красивые глаза стали), с другой стороны - власть имущие, принимают решение за весь Орден, незачем им свои кланы иметь, все-таки некоторые проблемы это вызвать может. Пусть будет нельзя.

Это как же это он Испытания прошёл, если такой неустойчивый? Испытания как раз проверяют устойчивость. Энакин влетел лбом, потому что Испытания не проверяют устойчивость к психологическим манипуляциям. И отчего-то этому и не учат, что и было большим фейлом Ордена.

А вообще в плане устойчивости к ТС гораздо полезнее любых ограничений была бы обязательная личная терапия. Вот только с психологией в ДДГ было, судя по всему, как-то не очень.

А он не врал, а сказал правду в определённом смысле
Хотя без разницы. Для меня ни сериал, ни герцогиня - не канон.

Вот именно. Чувство долга - какая чудесная добродетель. Особенно для мужчины. Редко сейчас встретишь. За то и уважаю.

В большинстве поместных Православных Церквей – такая же практика, как и в Русской. То есть, епископ не может быть не монахом.




Разрываться на два фронта? Это порочная практика. Джедаи, со временем, запретили даже нескольких падаванов обучать одновременно одному джедаю.




Сомнительно. Это еретическая секта с дурной репутацией, как и кореллианские "зелёные джедаи", впрочем.



Мастер имеет полный доступ к архивам Ордена, их посылают на действительно ответственные задания, они могут быть избранны в Совет Джедаев.

Ну, не так уж и сложно пройти испытание ТС, если знаешь, что сейчас тебя испытают ТС:)
Вот Оби-Ван испытание проходил без объявления испытания. Я про битву с Молом в Эп1. И не прошел бы испытание ТС, если бы Квай Гон ментально не помог.
Т.к. подавляющее большинство сдавали стандартный экзамен с объявленной заранее датой проведения, подготовленность, осознанность и ответственность за свои действия у "старого падавана" и молодого рыцаря не слишком отличаются.
Никаких им семей.

А при чём тут Квай-Гон, позвольте узнать?)

Сообщение отредактировал Titanum - 21.10.2020, 14:11

Ки-Ади-Мунди не согласен. И его 5 жен тоже.

Добавлено через 8 мин.


В новелизации к Эп1 написано, что Оби-Ван после того, как Мол проткнул его учителя, использовал ТС (страх, гнев, ярость), сражаясь с Молом.
В голове у него звучал голос Квай-Гона, который пытался заглушить его страх и бушующие эмоции. Когда Оби-Ван повис на скобе в стене, ему удалось успокоиться, отбросить страх и решиться на последний бросок, благодаря чему он смог отправить Мола в свободное падение в виде двух половинок.

Сообщение отредактировал Iuliia - 20.10.2020, 18:04

В большинстве - не значит во всех. И везде это явление достаточно позднее, связанное с политикой, а не с вероучением.


Мировая педагогическая практика как общеакадемического, так и традиционного направления достаточно уверенно опровергает это утверждение. А запрет на обучение нескольких падаванов сразу говорит скорее о методическом невежестве джедаев и нежелании совершенствовать способы и методы обучения, искать такие подходы, которые помогали бы извлекать пользу и избегать негативных аспектов. У всего есть плюсы и минусы, из всего можно сделать нечто хорошее и нечто порочное. Подход "запретить, если хоть раз из чего-то вышло нечто плохое" - вот, что порочно на самом деле.


Их изначальная дурная репутация, связанная с официальной позицией официального Ордена, сильно изменилась в Войну Клонов благодаря их в высшей степени достойному поведению. Они делом доказали, что достойны уважения. И ещё вопрос в том, что считать ересью. Они сами считали ересью Руусанскую Реформу, и в итоге сама жизнь показала, какая была под Орден заложена мина с её помощью. Кстати, лично мне доруусанская редакция Кодекса куда более импонирует. Отрицание проблем не есть лучший способ борьбы с ними. И в качестве отдельного аргумента того, что тут не стоит бросаться словом ересь - НИКТО из альтисианцев не ТСнулся. Следовательно их подход работал. И как бы не лучше официального.


Не мастер, а магистр имеет доступ ко всем архивам без запроса разрешения. У Дуку просто блат был в виде интрижки с Джакастой Ню. А по веской причине такой доступ мог быть и рыцарю предоставлен. Проблема была в том, что требовались объяснения, которых Энакин боялся, отсюда и все проблемы. Мастер от рыцаря мало чем отличается по полномочиям. И были магистры, которые никогда не были мастерами, так как у них никогда не было учеников. А на миссии посылают не по статусу, а по способностям к данной миссии.

Сообщение отредактировал Feone - 20.10.2020, 18:03

ЕМНИП, в новеллизации сказано, что Оби-Ван вспомнил слова учителя. Никакой ментальной поддержки не было.

В русской новелизации написано, что у него в голове зазвучал голос Гвай Гона. На youtube говорят "he hears".
Я так поняла, это не воспоминания, а реальный голос в настоящий момент. По аналогии "Anakin, no!" от Квай Гона в Силе, когда в Эп.2 Энакин начинает рубить тускенов.

Сообщение отредактировал Iuliia - 20.10.2020, 18:54

Есть такая версия трактовки сказанного в новеллизации, что это было не воспоминание, а вмешательство именно в этот момент.

А у них была хоть какая-то репутация? ЕМНИП про них и в войну-то мало кто знал, тогда как имена героев из официального Ордена гремели на всю галактику.


Пло Куну запретили его особые уличные молнии? Алтисианцев, чародеев Тунда, датомирок и Потенциум испепелили с орбиты?
Дело-то в том, что "плохое" вышло не хоть раз, и не два, и даже не десяток тысяч. В последний раз когда вышло одно такое "плохое" по имени Дарт Руин, галактика в огне пылала тысячу лет с перерывами. Это необходимо принимать в расчёт, а не отмахиваться.


Вот только вы почему-то потенциальные минусы в упор не видите. Не надо оправдываться тем, что у канонного Ордена не получилось - это послезнание. Настолько бы получилось/не получилось у альтОрдена мы можем только гадать. Может, они справились бы лучше. А может, уже через пару сотен лет заполыхала бы очередная галактическая война.


Вы понимаете, что предлагаете? Вы предлагаете Ордену самостоятельно поставить на конвейер производство виртуозных манипуляторов/интриганов. Одного Палпатина мало, надо целый батальон?



Мда, чем дальше в лес, тем круче хэдканоны.

А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины... Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:1-17)




Это особый случай и их детей жены его же и воспитывали, таким гаремом-то :)




Мы про ДДГ говорим и я думаю, что за тысячу поколений – джедаи лучше поняли, что надо и как надо делать, чем вы и "мировая педагогическая практика" из далёкой и почти лишенной Силы галактики, извините :)

Сообщение отредактировал knight errant - 20.10.2020, 18:57

Ну и у других бы также. Падме и Сатин тоже бы детей в основном сами воспитывали, а их мужья - как моряки, раз в несколько месяцев бы появлялись. И никакого разрыва на 2 фронта. Тем более порочного.
А если в большинстве случаев у джедаев дети тоже чувствительные к силе получаются, то с 3-х лет они бы под боком, у Йоды, уже учились.

Не надо придираться к формулировкам. Я отвечала на утверждение, что они - еретическая секта с дурной репутацией.


Пло Куну, если я не ошибаюсь, запретили этому обучать... просто на всякий случай. Проблема в том, что цеплялись за внешние признаки и не искали глобальных внутренних причин. Дело было совсем не в семейности джедаев и не в нескольких падаванах, по большому счёту.


То, что Руусанская Реформа не решила проблем глобально, но в потенциале породила новые, говорили вообще-то сами джедаи. Только кто их слушал... а раз были те, кто видел эти проблемы, то вопрос уже не в послезнании. Насколько был бы удачен альтернативный путь, зависит от того, в чём бы он заключался.


То есть для вас умение распознавать манипуляции с собой и умение противостоять этому равно самому быть манипулятором? Категорически с этим не согласна.


Я вообще-то опиралась на утверждения в соответствующей статье в вуки.