Позвольте, когда это Нейя разрешил Скайуокеру в одиночку лезть на флагман? Когда восклицал "Не делай этого, Анакин!" или "Нет, Анакин, нет!"? Потому что больше там ничего от Нейи-то и нет.

На Тайтоне в ТОР есть миссия (сюжетка рыцаря-джедая), где у одного тви'лека убили жену Флэшрейдеры (Пожиратели плоти) и он вне себя от горя, впав в дикий гнев. И старый рыцарь почти дословно говорит своему падавану (Герою Тайтона):

"А люди еще удивляются, почему джедаи не вступают в брак и не заводят семью. Сильные привязанности всегда приводят к страданиям. А эмоционально опустошенный джедай – превращается в нечто ужасное".

Есть над чем задуматься, истинно :)

Сообщение отредактировал knight errant - 6.11.2020, 22:06

Тут все очень сложно. Живой человек не может не иметь чувств, в том числе отрицательных. Вопрос в том, владеет ли они ими или это они им владеют. И есть много способов превратиться в морально опустошенного.

О, да! Видала я таких. И чаще всего это происходит на войне, а не из-за личных передряг. А на войне от такого спасает... только любовь. "Ты меня ждёшь, и у детской кроватки не спишь, и поэтому знаю: со мной ничего не случится", "пой, гармоника вьюге назло, заплутавшее счастье зови, мне в холодной землянке тепло от твоей негасимой любви".

Добавлено через 25 мин.

Скажем так. Я читала давно, кое-какие детали забылись, но в любом случае это не было похоже на приказ. И поведение Энакина не было воспринято как нарушение приказа. Разберём по цитатам то, что этому предшествовало, а также то, что было потом.


И никаких протестов в стиле Оби-Вана: "Ты не должен противиться моему лидерству". Можешь, значит будет так, как лучше для дела.


Если взять более широкий контекст, это не похоже на приказ и неподчинение. Это чисто человеческое. Ну, не должны не верную смерть идти мальчишки, годящиеся мужчинам в сыновья - скорее так это звучало. И это кстати к вопросу о том, может ли джедай вести себя эмоционально. Вполне. И очень по-человечески. А вот когда немного раньше Энакин дурью маялся в своём стиле, вполне себе словесно получил по хвосту. "Переключись на тактическую сеть!"


А это об отношения Нейа к случившемуся. Ничего про наглых щенков, которым приказ не указ.

И вот эта наглая физиономия объявляется живой. Хоть слово упрёка? Ты когда научишься следовать приказам? Отнюдь.



А всё потому, что он очевидно понимал, где было ребячество, а где...


Я не знаю, был ли способен Нейа всегда чувствовать эту грань, но конкретно в данном романе от Энакина явно чувствовал лучше, чем Оби-Ван.

Если мы обратимся к роману Я -Джедай!, то мы увидим, то Нейа в мягкотелости и излишней либеральности заподозрить было сложно.



До Войны Клонов он занимался борьбой с преступностью. И, судя по всему, был весьма эффективен. Так что однозначно не тряпка, которой легко можно сесть на голову. И эта цитата, кстати, к Вашему более раннему вопросу о том, откуда информация, что кореллианские джедаи были сплавлены в КорБезом. Может и не все, но были. И в том же романе есть определённый намёк на то, что в чём-то коррелианские были жёстче классических.

Немного спустя, как обещала, напишу про то, чем медитативные практики джедаев отличаются от моей гипотезы. Материал я уже набрала, но пока помногу писать тяжело. В жизни много... всякого.

"Похоже", "воспринято" - так додумать можно всё, что угодно, в нужном ключе, в любимой парадигме.


Нейя и командование флотом уступил не-форсъюзеру. Ваш вывод чересчур смелый для всего одного эпизода.


Если не додумывать всякое чисто человеческое, это именно прямой приказ и неподчинение.


А Нейя старый брюзга или формалист-педант, требующий соблюдения протокола до последней запятой? Что-то непохоже. Опять же, геройство Анакина помогло выиграть битву. Ситуация не та, чтобы брюзжать сначала на погибшего товарища, затем на его чудесное выживание.


А вот это уже ваше додумывание, что там Нейя "очевидно понимал". В нужном вам ключе, в любимой парадигме.


Судя по его же репликам - нет. Вот и получаем - в тексте не сказано, что там Нейя "очевидно понимал" и прочее по восприятию - оно чуть менее чем полностью додумано вами.


Как и большинство джедаев. Внезапно, да?


Из приведенной вами цитаты сплавленности джедаев с КорБезом не следует. Более того, из словам Хэла в шестой главе про два пути, про работавших вместе Ростека и Нейю - корбезовца и джедая, скорее следует прямо противоположное.


Универсальный, подходящий для всех и вся, для всех случаев, абсолютно безопасный от Темной стороны способ связи с Силой рушит весь сеттинг. И вдобавок выставляет джедаев полными имбецилами.

Вот за этот вариант) Действительно, очень многое зависит от обстоятельств. После битвы у Эндора джедаев почти нет в Галактике и им требуется быстро увеличить своё число до значимой величины, в формате военно-духовного ордена, а не клуба добрых волшебников-реконструкторов)

Для примера могу привести аналог из истории Армении:

В Апостольской Армянской Церкви довольно развит институт монашества. При этом женщин-монашек у армян практически нет. Ибо еще царь Пап в IV веке н.э. постановил: монашество, конечно, дело Богоугодное, но в силу враждебного окружения Армении, армянки должны детей рожать, а не томиться в кельях...
Как-то так, пожалуй)

Только шиперы хотят брачевание джедаев.

Согласна, но иногда это необходимо. Для дела. И джедаи в РВ это понимали ведь. Периодически целибат ослаблялся или даже вовсе снимался, в кризисные времена для ордена.

Шиперам. Потому что джедаи и без шиперов прекрасно получаются естественным способом. Джедаи должны нести светлое и доброе в любую задницу галактики, при помощи самого цивилизованного оружия в истории и Силы, а не вот это вот. Для этого романтические романы есть и фанфки всякие, про позвоночник.

Позвоночник лучше использовать, например, как Завулон в экранизации. Хотя это больше подходит ситам.

Не поняла вашу мысль, извините)

Это малоприятный интернетный мем. От его непонимания вы ничего не теряете. :)

Одна фанфикерша спросила у общественности, как долго живет человек, если из него удалить позвоночник. Отсутствие понимания матчасти и абсурдность вопроса и странные желания авторши собственно и сделали эту историю знаменитой.

Чем дольше варюсь в фанфикерской кухне, тем больше понимаю, что это правда.
Хотя нынешним шипперам брачевание не нужно, им только секс всевозможный, без всякой там любви или хотя бы привязанности - лишь бы погорячее. Благо, "новый канон" и Филони подарили достаточно поводов и намеков.
И да - чтобы родиться чувствительным к Силе, не обязательно папа-мама должны таковыми быть.

Интереса ради - можно пожалуйста пару примеров подобных поводов и намеков?

Эх, если бы об этом чаще вспоминали. Это к вопросу о внучке Палпатина...

Не обязательно, но это способствует) Особенно, если оба родителя - форсюзеры. Джедаям приходилось к таким мерам прибегать в условиях разрухи государственного аппарата Республики и когда они не могли организационно: эффективно набирать и искать новых падаванов. Проще было под боком новое поколение растить)

Сообщение отредактировал Офелия - 9.10.2021, 10:16

Ну да, это я подразумевал в первую очередь. Уточняю. Фактически для них ЗВ просто декорация, для собственных заморочек. Как бы никто не против, но серьезно это вспринимать не выйдет никак.

Любое навязывание безбрачия неизбежно ведёт к фрустрациям и последующим извращениям всякого толка (в том числе, и даже в первую очередь связанным с тёмной стороной). Насколько же более здоровым бывали общества чувствительных к Силе с нормальными человеческими семьями - что у дже'дайи, что у доруусанских джедаев, что в Новом ордене Люка Скайуокера! Ещё один камень в огород одного мелкого зелёного гранд-мастера...

А это и не он всё придумал)