Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)

Простите, а что за видео такое, где описывают психологический портрет Энакина?
Я бы с радостью посмотрела. Мой любимый персонаж. Буду благодарна за ссылку или название.

Хз что там в НК придумали - в РВ были Resol'nare.
(ру-вукипедия)
Так что то что сначала Дина подобрали - а потом он этого мелкого - это ИМХО для них норма. "Не бывает чужих детей" - особенно если их можно воспитать как мандалорцев.

Сообщение отредактировал Emperous - 25.1.2020, 22:08

Именно. Просто не люблю высокопарных фраз без конкретизации. К тому же такие понятия, как физическое и духовное совершенство чаще всего в сознании людей сильно оторваны от повседневной жизни, что в данном случае в корне неверно.

Я бы рассмотрела это не как подмножество в виде целого и части, а как части общего целого, когда объединение всех частей воедино даёт эффект синергии - то есть результат больше суммы частей.

Добавлено через 6 мин.

Ловите. Он там ещё и Бена Соло и его семейную драму разбирает. В других видео.
https://youtu.be/AaqYzO_-5gA

Сообщение отредактировал Feone - 25.1.2020, 22:37

Совершенствования - так было бы вернее сказать. Улучшения.

Добавлено через 6 мин.

Не думаю, что зеленая деточка хорошо подходит на роль мандалорца. Во-первых, она очень медленно растет, Дин рискует состариться и умереть прежде, чем она станет взрослой. Во-вторых она наделена Силой и тут мандалорцы ей ничем не помогут. Ей нужно обучение у джедаев, чтобы понять что к чему и перестать случайно душить кого ни попадя. Причем Дин, заметим, в курсе насчет деточкиных способностей. Но не в том суть. Сам факт, что у мандалорцев принято подбирать левых детей и, скажем так, индоктринировать, интересен.

Возможно, это слегка оффтоп, но всё же спрошу. Задумалась я на днях в свете последних событий: достаточно ли разносторонне были подготовлены джедаи доруусанской эпохи для столкновений с ситхами? Как посмотрю, леди-ситхи направо и налево использовали свою физическую и сексуальную привлекательность для выведения противника из строя. Вопрос: неужели джедаев не учили противостоять подобным искушениям? Или как в одном отечественном фильме: "Красивая женщина может погубить разведчика. Значит, разведчик должен сам погубить красивую женщину" .

На эту мысль меня навел рассказ неизвестного пока Тайного Санты, адресованный Дарт Пчёл, в котором, несмотря на стилистическую корявость, затронуты любопытные моменты. Я реально рассмеялась в голос, когда леди-ситх предложила себя престарелому джедаю вкупе с прочими благами мира сего. Вспомнился подобный эпизод из "Свидания с тьмой", где Дуку расписывает Йоде "прелести" темной стороны. Вот и подумалось: неужели тьме больше нечего предложить?

Примеры?
Я сходу не вспомню ни одного такого случая. То есть явно не направо и налево.

Ну а откуда еще брались мандалорцы-воины? "Бабы нарожают" конечно - но это 1. небыстро 2. немного - а если Мандалору нужна БОЛЬШАЯ армия? Так вот и воспитывали.


Если эта конкретная "тьма" больше ничего жыдаю предложить не может - это уже ее проблемы

Верно, кстати. Даже Гитани у Карпишина соблазняла своих собратьев-ситов, чтобы продвинуться в иерархии или отомстить кому)

Сообщение отредактировал green jedi - 26.1.2020, 16:25

Простите, не пояснила. Имею в виду - в фиках, конечно же. А так, кроме Гитани, и вправду никто на ум не придёт, разве что порыться в очень старых комиксах типа "Зари джедаев".

А фанфики та тут причем? Они только к голове написавшего привязаны.

Вообще я (сильно) лукавлю, голосуя за однозначное "Нет!". Ведь совершенно очевидно, с кем я бы свела того же Люка
Но в остальном в трилогии Приквелов, при всей её глупости и понятночегометания в несчастных джедаев, которые #самидуракивиноваты, спровоцировали Эничку, есть несколько восхитительнейших концепций... Да, я именно про безбрачие, а также про прочнейшую привязку джедаев к Республике и невозможность налаживать мир и справедливость где им вздумается. Второе особенно важно - джедаи по сути выступают республиканской спецслужбой, вертятся в кругах политиков, и... само-собой, влияют на ход истории. Так как обладают репутацией и силой с Силой. Это делает их таким же ресурсом в политических игрищах. А кто такие политики? Это жёсткие изворотливые люди, актёры, и исполнителей набирают себе под стать. Если каждый джедай женится на короле или королеве это гарантированно если не раздерёт, то окончательно коррумпирует весь Орден. На ранге пониже - тоже. Потому что мало того, что повелитель (-ница) сердца может оказаться коррумпированным, так ещё и на саму привязанность воздействовать можно. Скажем, посредством изящных махинаций крупно подставить честного возлюбленного какой-нибудь джедайки и подвести его под трибунал. И что тогда делать? Идти юнлингов резать? А если нет - смотреть на казнь? И зарабатывать душевную травму, которая может потом сказаться не лучшим образом.

Просьба Орден Люка в пример не приводить. В гробу я видела ваших лидерок сильного и независимого Альянса контрабандистов в свадебном платье, принимающих поздравления от почётно приглашённого всего из себя нейтрала Телона Каррде. Не говоря о том, что всё равно ни к чему хорошему это не привело. Коррупция цвела себе дальше, Люк сошёл с ума и убил племянника, руками его дорогой сестры-близняшки причём, который также в немалой степени из-за страха за свою семью на ТСС и кукухой двинулся. Ну и потомки их понятно до чего дошли. Фелы - императоры, да. Зато Аня - бомжиха не хуже Рей. Кейд и его мамочка вообще весёлые.

В общем - джедаи вполне себе военно-полицейская группировка, а не какие-нибудь вольные отшельники. Чтобы таким реально защищать мир и справедливость, а не кружиться под чью-то дудку - от лишних привязаностей, в том числе браков, правда безопаснее воздерживаться. С другой стороны, конечно, привязанности могут облегчать душевное состояние, помогать выплакаться в "жилетку", поддержать, пригреть любовью... Но балансировать между такими прелестями и страстями ох как непросто. Так что таким джедаям, как те, что не смогли успокоить Эничку, и сброду, что понахватал Скайуокер, браки не на пользу совсем идут. Тут уж, как говорится, "Первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки и бойфренды - потом". Моральная подготовка, все дела.

Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 30.1.2020, 18:05

Вот интересно. Если сравнить две вселенные: Звёздных Войн и Колеса Времени, то в чём разница в политическом отношении? Во вселенной Колеса Времени была такая дивная организация - Белая Башня, которая по своему влиянию на политику пожалуй покруче Ордена джедаев будет. Разве что Айз Седай были исключительно женщинами на момент основной части повествования. Так вот. Кто хотел, прекрасно выходили замуж за своих Стражей, и никто против этого не возражал. Это было сугубо частным делом, вмешиваться в которое никто не имел права. Да, формально требовалось разрешение Амерлин, но отказать в данном случае могла разве что полная самодурка. При обществе глубину личных отношений Айз Седай и её Стража просто не выставляли напоказ. В плане защиты и спасения Айз Седай имела право защищать своего Стража в случае угрозы жизни любыми методами, как и другую Сестру, это было исключением из весьма жёстких ограничений. Месть исключалась ещё жёстче, чем в Кодексе Джедаев. Другое дело, что были две Айя, где целибат был прописан, но там ЛГБТ цвело пышным цветом. И никого это не парило. Политические браки типа Найнив с Ланом или Гавина с Эгвейн там были редкостью, да и когда Найнив выходила замуж за Лана, он не был королём и не собирался им быть, а политический контекст брака Эгвейн и Гавина не отыграл примерно никак, и женились они совершенно не поэтому, не отыграл, потому что долг, потому что честь, потому что законы. Какая нахрен коррупция? Там попробуй только, и в лучшем случае нарвешься на публичную порку и ссылку на долгие годы грядки полоть. И это ещё если тебе повезёт. А не повезёт, то о таком лучше и не говорить.

Что же касается джедаев, но не вижу принципиальной разницы, если тебя пытаются шантажировать супругом/супругой или твоим падаваном или наоборот бывшим учителем, близким другом или тайным возлюбленным или возлюбленной хоть по гетеро, хоть по гомо.

И самое главное в истории Энакина и Падме то, что если бы Энакин мог говорить с Йодой на чистоту, ничего не опасаясь, то скорее всего бы выяснилось, что смертность от родов на цивилизованных планетах стремится к нулю, а видения в обоих случаях не истинные, а неведённые. И на этом вычислить главгада можно было на раз-два. Так что это всё палка о двух концах. Зло побеждает, когда в товарищах со стороны добра нет доверия, слишком много одиночества, недосказанности, лицемерия. Когда делают вид, что чего-то нет, когда что-то есть почти у всех. Когда не с кем разделить горе. О себе могу сказать, что я по жизни - препод. И у меня есть сын. И что за сына ли, за ученика ли я таки пойду глотку перегрызать, если случится беда. И Энакин за Асоку, когда её подставили, впрягся по полной, шёл против всех, но добился оправдания. Кстати, он за любого бы впрягся, если бы увидел несправедливый приговор. И даже дроида спасать отправился, когда тот попал в историю. Так что это не была зацикленность именно на Падме. Не будь Падме, использовали бы Асоку, не будь Асоки, шантажнули бы Оби-Ваном. Человек - животное сцуко социальное, сколько ты формально ни декларируй непривязанность. И когда Оби-Ван по собственному небрежению влип на Джеонозисе, его отправился вызволять весь Орден, полегло дофига джедаев и очень много падаванов, развязалась война. В реале бы его предоставили его судьбе и умыли руки, оттянув войну ещё на какое-то время.

Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 20:14

Вот-вот. "Родней шантажировать будут" - а что, связи мастер-падаван отменили? За Кеноби там (на одном только Геонозисе) около 200 жыдаев и полегло. Неужто жыдаи такие бесчувственные что бы бросили своего? (а тут сразу же кажется дебильным запрет на любовные связи ВНУТРИ Ордена - что поменяется? хоть муж-жена-любовь-... хоть просто собрат по Ордену - все равно же побежишь рвать всех на куски ради него/нее!)

Видео-статья на обсуждаемую тему



Сообщение отредактировал Aulsberg - 17.3.2020, 2:22

Очень интересное видео. Если верить ему, получается, что ничего бы и моей Лейне/Лерне тоже не сделали, рискни она родить детей вне контекста заметных со стороны постоянных отношений. Ну, пофырчали бы за облико морале, ну списали бы на несколько лет за юнглингами смотреть, пока собственные дети среди них, да и только. Исключение из ордена за любовь и "облико морале" имело место только один раз и даже не на Корусканте. Вот нельзя Вуки в Гроссмейстеры, больно скоры они на суд и расправу. Расовое не иначе.

Сообщение отредактировал Feone - 17.3.2020, 4:02

Так нельзя же. У джедаев правило не-привязанности ни к кому. И падаванов бросают, и членов Ордена в целом, если что, искать не станут. Вспомните эпизод Войн клонов, когда Асока и Бэррисс взорвали генератор и их завалило - Люминаре было фиолетово, ну, раздавило Бэррисс и ладно, Сила с ней... Энакин не сдался, молодец! Ну и далеко ходить не надо - книга "Месть ситхов", момент, где разговаривают Оби-Ван, Йода и Винду. Там Оби-Ван говорит, что Энакину никогда не понять смысла самопожертвования, как видят это джедаи, и что сам Оби-Ван готов пожертвовать и свою жизнь, и жизнь Йоды и любого джедая, если это поможет остановить войну хоть на день раньше. Или вы это с сарказмом написали? Просто от этой темы у меня начинает мощно бомбить! Джедаи - те ещё уроды. Бросать своих - это ниже некуда! А ради Кеноби прилетели, потому что по сюжету у него там типа важная информация. Короче, сюжетная броня. Так бы кинули и, может, press F...

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 17.3.2020, 6:52

Ну вот такие у Лукаса вышли "рыцари света без страха и упрека"!
Ладно хоть Люк в НОДе запрет снял - да и то к моменту вонгов было около сотни и позже не сильно размножились...

На войне бывают ситуации, когда спасательная операция не оправдана. Потому что больше погубит жизней, чем спасёт. Женщины и не служившие в армии мужчины гики - этого не понимают, как правило)

Не спорю. Да. Очень так себе вышли герои ДДГ. Переоценённые сектанты, не более.


Ну, во-первых, тут не в войне дело, а в правилах джедаев. Они готовы пожертвовать друг другом, как два пальца об асфальт. Доказано же... к сожалению. Для них любая спасательная операция - это лишняя трата времени. Во-вторых, вот за Кеноби прилетели и толпой полегли. Нерационально. Но, опять же, тут сюжетная броня просто.

Это упрощение. Но, по большому счету: "нет смерти - есть Сила". Джедай не должен боятся смерти и должен быть готов к ней каждый день. Ведь это не конец бытия, для него. А только начало вечной жизни.