Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)

Послезнание вульгарис. Тогда насущной проблемой было не допустить появления ещё одного Скера Каана.


Да легко. Очередной раскол Ордена без реформы неминуем. Здравствуйте, очередные ситхи, здравствуй очередная галактическая война лет так на пятьсот.


Эта реформа была необходима и очень нужна. Республика была в заднице очень долгое время. Джедаи тысячу лет не могли с погрязшими в междоусобицах ситхами, еле-еле запинали (попутно снабжая ситхов рекрутами до самого конца). В консерватории менять нужно было очень много чего.


Для вас это может стать сюрпризом, но вооруженные силы у Республики были. Секторальные флоты, планетарные силы самообороны и т.д. Мандалорцев, когда те опять попытались возбухнуть, вынесли без напряга. И в Войнах Клонов славно поучаствовали.


У такого государства будут свои проблемы. В том числе и от вояк. Здесь надо очень много чего считать и прикидывать.


Что-то вы сочиняете. Три магистра погибли не от забытых древних ситхских техник стиля пьяная вомпа-песчанкаСилы, а от банального лазерного ковыряла. Просто Палпалыч был круче них. Вентресс будем стыдить за то, что слила Йоде, или всё же лиги несопоставимы?
Вследствие этого патетика

производит впечатление нелогичной натяжки. Не говоря уже о том, что техники "на грани" не равны ситхским, и навряд ли сильно смогут помочь в обучении противостояния ситхам. А вот трупы и тёмные джедаи в процессе обучения будут появляться гарантированно.


Это повод плодить манипуляторов со сверхъестественными возможностями? Да и манипуляции во славу исключительно добра тоже могут дел наделать.


Не вполне точно? Вы сильно преуменьшаете.
Алтисианцы как были мало кому известны, так такими и остались.


Не из-за неумения защищаться от каких там Копий Полуночной Тьмы, а потому что ситх был офигительно силён и умел.


А вот если я не путаю, то у Балка было давнее тайное очарование Темной стороной. Ваапад это сильно усугубил, наложилось недовольство Республикой - Дуку осталось только вишенку на торт взгромоздить.


Моё отношение к Новому Канону вы знаете.


Вот только далеко не со стопроцентной эффективностью.


Вы меня не поняли, я другое имел в виду. Слабый контроль, чуть ли не каждый мастер учит, чему считает нужным - вот общее. А разросшиеся до всей галактики алтисианцы мало бы напоминали себя в каноне.


Речь не о том, а о предлагаемых вами направо и налево простых и легких и неправильных способах исправить ситуацию.


А, опять всё затевается только ради Анакина.
Бы да кабы. Из прохождения обучения совсем необязательно следуют хорошие знания и умения. Не говоря уже о том, что ситуация бы была другой совершенно.


Нет, этого совершенно недостаточно.
ЕМНИП, в манипуляциях джедаи как раз-таки разбирались, иначе они были бы профнепригодны как дипломаты и переговорщики. Просто, кому-то такое давалось легко, кому-то не очень, а кто-то вообще был дуб дубом. Жизненно.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что вам очень хочется видеть джедаев идеальными. Во всём. По крайней мере, максимально к идеалу близкими. Что всё-то они должны понимать-схватывать, все манипуляции тут же прозревать, все свои недостатки знать и осознавать, всех своих тараканов выкорчевать на раз-два-три. Это полбеды, как идеал, к которому стоит стремиться, картинка очень даже ничего. Но вы - опять же по сложившемуся у меня впечатлению - считаете, что этого идеала чуть ли не всем джедаям достигнуть ничего не стоит. Канон на это грустно смотрит и говорит: лолнет.


Спасибо за аргумент в мою пользу. Предатели были? Были. Так почему не быть таковым в Ордене?


Пример из другого сеттинга не в кассу.


Какие события? Вы так и не назвали статей, в которых вы откопали вашу информацию.
События или оценки? Где там были кучи джедаев, заявляющих что после войны из Ордена уйдут, хоть к алтисианцам, хоть к фалланасси, хоть куда (вот события)?
А уж сравнение алтисианцев с Орденом и глубокомысленные выводы про превосходство подхода первых, потому что дескать никто из них не ТСнулся это вообще офигеть не встать. Несравнимое. Мышь против горы.


С привлечением РВ некнижной (игры, комиксы и т.д.) - как минимум 4 таких известных.


Вы о какой именно новеллизации говорите? Глянул русскую Легендарную - там не "реальный голос", там Оби-Ван вспоминает тренировки с учителем - и это выдумка переводчика. В английской есть, туманно обрисовано, но по подбору слов больше похоже на воспоминание.

Сообщение отредактировал Than - 21.10.2020, 14:53

Я как-то не понимаю, как можно защищать эту реформу, если Lukasfilm черным по белому в энциклопедиях её разнес в хлам. Так и написано, что реформы на самом деле способствовали тому, против чего были направлены.
А уж какие-то жалкие секторальные флоты приводить в пример нормальных вооруженных сил, когда прямо в фильме сказали, что даже против первых сепаратистов (я молчу про реальную угрозу из другой галактики) Республика бы не выстояла, не появишь у нее из неоткуда клоны.

Добавлено через 58 сек.


Это не моя цитата:)

Добавлено через 7 мин.


Терри Брукс, которая 2000-го года. Переписанные Диснеем не читала.
В оригинале действительно туманно для моего русского ума написано, но я впервые это услышала на youtube (Star Wars Theory | The Lore Master | The Stupendous Wave - у кого-то из них, возможно у всех сразу - источники, заслуживающие доверие, плюс американцы то уж правильно поняли текст на своем языке).

Пробелы в образовании))

Хотите сказать, что новеллизаций несколько? Обычно бывает детская версия и конкретно роман по фильму. Или сейчас новоканонники переписывают РВшные новеллизации себе в угоду?
Потому что никаких "голосов" в романе не было: ни в оригинале, ни в переводе. Хотя отсебятины хватало. Вы гляньте (но лучше не надо) новеллизацию "Атаки клонов". И сравните.

Да, новелизации Дисней тоже объявил неканоном и переписал Теперь в Легендах две книги (детская версия и взрослая) от Лукаса; и две (зачем две??? - одна с СD и что?) книги Единого Канона (обе детские). На Вукипедии так написано, по крайней мере.
Я же говорю, смотрю в тексты Лукасовских новелизаций, что на русском, что на английском описана ярость и страх Оби-Вана и в кавычках/курсивом Квай Гон. Не знаю, как сюда фотку текста с телефона прикреплять.
А в чем вообще проблема с этим? Как-то искажается представление об Оби-Ване? Впал в ярость, начал использовать ТС в борьбе, начал проигрывать, прислушался к учителю, сконцентрировался, отбросил страх, победил врага, прошел испытание ТС, получил звание рыцаря. Все норм.

Сообщение отредактировал Iuliia - 21.10.2020, 15:50

Ну да, курсивом на Западе часто помечают мысли. Не обязательно как голос в голове, могут и воспоминания быть.
Тоже не вижу проблемы - ну вспомнил вовремя. Как поступать с воспоминанием и какие выводы делать, выбирал-то сам.

В оригинале было:

Но, повторюсь, это больше похоже на воспоминание.


А это уже надо внимательно слушать, что там у них: дополнительная информация из других источников, или собственная фантазия.


В каких энциклопедиях?


Ну кагбэ жизненно.
Дьявол в мелочах: когда способствовали? За тысячу лет много воды утекло, а сравнивать положение сразу после Руусана и перед 1 эпизодом без рассмотрения истории между ними - ну такое себе.
Ещё раз: после Руусана было понятно, что надо много чего менять и менять вотпрямщас. Военные меры не годятся для мирного времени. Сохранение армии влечёт за собой свои горы проблем, которые многими лихо отметаются, как несущественнные.


Сепаратисты - реальные, со своими слабостями и сильными сторонами. "Нормальные вооруженные силы" - сферовакуумные мечты, без недостатков. За тысячу лет с оставшимися вооружёнными силами могло произойти многое. Например, они могли деградировать (и снова расцвести) раз пять.
Первые сепаратисты? Вы делаете мне смешно. Республика в ходе Новых войн ситхов была раздроблена и потом достаточно долго собирала себя воедино - не всегда мирно. Мандалорцев (весь сектор) быстро и решительно отпинали аж в 738 ДБЯ. Эти же "жалкие" секторальные флоты в немалой степени поспособствовали победе Республики в ВК.
Не забывайте также, что военные силы у сепаратистов в немалой степени появились оттуда же, откуда и клоны.

Сообщение отредактировал Than - 21.10.2020, 16:03

У меня есть только The New Essential Chronology (2005). В вукипедии еще другие цитируются, наверно и в них есть.
Надо сказать, зря я обозвала Валорума недалеким - распустив армию и флот, он оставил решать планетарные конфликты на джедаев, порождая к ним ненависть со стороны тех, против кого они выступают. В случае чего (не за тех воевали) - на джедаях же и вина. Гением был Валорум. Палпатин одобряет.
Давайте свернем оффтоп, тут вроде как брак джедаев надо обсуждать.
Я Вас не убедила, Вы меня тоже - впрочем такое разделение мнений по поводу руусанской реформы не в первый раз вижу.

Иногда? Вот так взять и отдать деточку в пансионат, потому что недостаточно талантлива? Я бы на деточкином месте от такого перешла бы на темную сторону.


Раз подавай, пускай забирают! Насовсем. А джедаев оставьте нам, мы будем с ними дружить :)


Вопрос не в том, зачем. А в том, что дело надо делать хорошо. И если ты воспитываешь детей, то посвятить этому надо примерно полжизни. И только потом спасать галактику.

Добавлено через 5 мин.

Наследственность - сложная штука. Там ничего гарантировать нельзя.

Если в Храме будет жить толпа нечувствительных детей, даже родственников джедаев – великий беспорядок предвижу я :)

А если этих деточек просто сплавить подальше, они обидятся. И могут начать вредить. Не говоря уже о том, что это как-то нехорошо - так с деточками обходиться.

А вы что предлагаете, конкретно? :)

Не заводить их, раз нет возможности устроить им нормальную жизнь.

Каждая группа других легко может об"явить "еретическими сектами". Что дальше? Или раз у корускантских была "КРЫША" в лице Республики а у остальных нет - то они более правы?


"Хранил мир" путем хатаскрайничества. Отличная тактика, да.
А чем помешали разные академии, храмы и т.д.? "На Корусканте легче контролировать"? Тоже не работает.


Забирайте можно не насовсем - некоторые из них хорошие и не сильно упертые "светлые-что-хуже-темных-по-поступкам".



ИМХО нужен был бы тогда или второй "храм" рядом с основным - или вообще система "джедаи - всего лишь работа такая". Никак иначе не получится.

Сообщение отредактировал Emperous - 22.10.2020, 14:44

Тогда пусть живут в Храме, но не путаются под ногами у джедаев. Пока взрослые не станут. Как в домах Православных иереев, которые обычно, при храмах находятся. Можно построить специальные семейные приделы или подворья в Храмах. Кто-то сможет при Храме работу найти потом, в обслуживающем корпусе. Кто не хочет – вот тебе аттестат об образовании и вольному-воля :)

Добавлено через 18 мин.


В Церкви Ордене должны быть единые каноны и правила, как и организация.

"...и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".

Или это уже не Орден будет. Достаточно посмотреть на современное состояние протестантизма, где от христианства одно название осталось и одобряющего однополые браки папу римского, по аналогии с ИРЛ. Руусанская реформа вернула джедаев к древнему, оригинальному джедаизму. Альтисианцы и кореллианские джедаи – раскольники и еретики. Аминь.

Может быть, все-таки не стоит приравнивать джедаев к церкви, а философию к религии?
И кто устанавливает единые правила? Почему именно это течение?

Если Хан Соло сказал про древнюю религию, то почему бы и нет? :)

Как там было? "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем".


"прислушался к учителю" можно спокойно убрать. Та самая пятая нога собачки. Или баян для козы.

Хан Соло в древних религиях, философиях и пр. может не разбираться. Он сам к ним отношения не имеет. Это примерно как нашего дальнобойщика спросить о натурфилософии в Древней Греции.
И даже если приравнивать - единые ли правила в религии в целом и ее орденах? Или все-таки некие различия есть? Хотя бы, скажем, для черного и белого духовенства?

А чего про православие не вспомнили? Ровно та же ситуация что у "джедаев": несколько разных групп и каждая себя зовет "настоящей". Друг друга признают - но в общем могут друг другу припомнить "почему мы не вместе". И это если еще промолчать по отношения например РПЦ и Константинополя со всем что было последние 100 лет.

Спасибо.
И я о том же намекала.
И ярлык империя/имперцы = зло, а республика/джедаи - все святые тоже не помешало бы убрать.