Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)

Что уж поделать... Не отстреливать и не изгонять же из фандома любителей "сказочки" в которую они превращают ЗВ таким представлением.

Что, по сути, означает конец ордена как такового.

Нет ничего вечного ни в реальном мире ни в придуманных... И если "такому" конец - то значит будет другой.

Что, по сути, означает конец ордена как такового.


Где Вы видели деточек, которые не путаются под ногами? ;) Понимаете, ситуация, когда дети не особенно нужны родителям - она вообще-то ненормальна. Хотя, конечно, часто встречается. Но это очень мощный фактор разрушения общества и всех возможных неприятностей. В ордене не должно быть лишних людей, это очень важно. Или мы найдем каждому свое, уникальное место или надо сделать так, чтобы эти люди просто туда не попали. Как это устроить - большой вопрос.

Добавлено через 1 мин.

Или вообще его не будет.

У вас стрелялка с изгонялкой не выросла :) И "сказочка" – это оригинальная концепция Джорджа Лукаса, за что я люблю и уважаю этого человека, почти как Профессора Толкиена. Просто сейчас такое время настало, что имперско-ситская часть фэндома (а в СНГ она преобладающая, к сожалению), старается всё изгадить и оплевать. Привить 100500 оттенков серого и моральный релятивизм. Ни добра нет, ни зла, Альдераан не жалко (так и надо им, ребелз скамз!), Сила – мёртвое энергетическое поле и т.д. Но не все даже в больном русскоязычном фэндоме такие, слава Силе. Или бы в ЗВ решительно невозможно было бы находиться и творить по ним, тем более. Надо мне почаще себе об этом напоминать, читая людей вроде вас и вам подобных...

И вы ничего не понимаете в Православии, добавлю. Это федерация автокефальных Церквей, да, но каноны и догмы у них у всех – единые. Различия есть лишь в малосущественных мелочах, которые неизбежны при национальном характере отдельных Церквей.

Сообщение отредактировал knight errant - 22.10.2020, 17:03

А вы не путаете "моральный релятивизм, ни добра нет, ни зла" и "видеть полутона"? И почему мидихлорианы внезапно мертвые?
На форуме, кстати, не принято переходить на личности. Несогласие с оппонентами можно высказывать без выражений типа "изгадить", "оплевать" и "больной фэндом". Вежливость - это тоже добро. ;)
Хотя на отстрел я бы тоже обиделась.

Вот поэтому у последователей Альтиса обучали всех в пределах способностей и возможностей. Члены общины индоктринировались вне зависимости от наличия или отсутствия способностей. И уметь медитировать, знаете ли, помогает по жизни даже если способностей нет, а знание наук помогает в Путях Силы. Поэтому у меня в фанфике на Лиарии обучение форсов и не-форсов отличалось тем, что одним вещам форсы учились больше и дольше, ибо больше возможностей, а другим - не-форсы, потому что форсы какие-то вещи делают буквально с первого раза, чем не-форсы мучаются месяцы, если не годы, пока научатся за счёт знаний и навыков. При таком раскладе сообще структура общества получается принципиально иной, и, на мой взгляд, более здоровой.

Добавлено через 7 мин.

У сына Ревана и Бастиллы способностей не было, но ничего, как-то вырос, образование получил и даже стал сенатором и едва не стал Канцлером. А его дочь стала Грндмастером Ордена.

Сообщение отредактировал Feone - 22.10.2020, 17:33

А что, бывают здоровые фэндомы? Мне никогда не встречались. Они ведь состоят из людей, а люди, как известно, далеки от совершенства. Правда, есть те, кто стремится к здоровью, а есть те, кто нарочно предпочитает болезнь.


А мне даже не обидно. Фэндом по сути своей не организация, потому изгнать из него нельзя. Когда-то, кстати, меня это очень огорчало. Потом я стала старше и теперь иначе смотрю на вещи :)


Любовь к произведению - это одно, а фэндом - совершенно другое. Те ценности, которые есть в ЗВ никак не зависят от мнения людей на форуме, на фикбуке или где-то еще. Для меня это основополагающая истина. Как поется в песне, "неба не ранишь мечом".

Добавлено через 1 мин.

Несмотря на то, что его родители где-то шлялись?..

В общине, организованной по принципу "большой семьи" всё гораздо проще. На надо подавать как единственною норму современную атомарную семью, где дети только на родителях и в лучшем случае на бабушках и дедушках. Её породили нынешние довольно кривые общественные отношения, но даже психологи говорят, что эта практика порочна. И нет, дети должны жить "дома", с родными и близкими и под присмотром друзей родителей и соседей. А обучаться в школе. Может быть нечто вроде детского сада, когда родители "на работе", в том числе по спасению Галактики. И аналоги этому есть в виде ныне существующих "военных городков", из которых кстати выходят очень часто весьма талантливые и хорошо обучанные дети, всем бы так. Начальное обучение малышей может быть вообще одинаковым вне зависимости от способностей с целью общей индоктринированности. А дальше от каждого по способностям, каждому по потребностям. В отличие от экономики, в образовании и воспитании это вполне возможно организовать. Почему нет? И что плохого, если философия и ценности джедаев стали бы ценностями не только джедаев? Лично я кроме плюсов ничего не вижу. И да. Практика передачи этих ценностей через поколение показана и в древние времена, и в новые. В Древние - пожалуйста Реван с Бастиллой - их сын (не помню имя) - Сатиль Шан. Есть ещё пример, когда сын не-форс был аж у грандмастера Ордена. Парень потом служил под началом своего отца, который даже не знал, что это - его родной сын, потому что у них с матерью этого парня была просто небольшая интрижка, а не семья. Но с воспитанием означенного юноши и его моральным обликом там было всё нормально. У Кунов там даже во времена приквелов семейность имела место. Племянница Пло Куна была тоже джедаем, а сам мастер периодически отлучался разруливать, когда надо было семье чем-то помочь. Древняя джедайская династия. И что? И да, там способности были не у всех, но даже в том Ордене, который имелся, были фамилии, которым было можно больше прочих. Из новейшей истории вспомним Коррана Хорна, который, на минутку, был внуком Нейа Халкиона, джедая. И при том, что это родство после п66 скрывалось, а отец Коррана воспитывался отчимом, Корран, даже ещё когда не догадывался о своих способностях (его отец не был форсом, а он был), был воспитан в джедайских ценностях, обучен своим отцом не-форсом, медитации и знал, что ему искать силы в гневе и ненависти не угу, что для него это неправильно, нельзя, хотя и не знал, почему. Несколько раз он себя одёргивал от попыток залить страх гневом. Поэтому когда есть желание, находятся и возможности, а когда его нет, ищутся оправдания.

Добавлено через 3 мин.

Ну, Бастила, пока он был маленьким, работала в Храме на месте. А с определённого возраста он - учиться в некий аналог школы лидерства, а она - спасать мир. Вас же не шокирует, что Падме родители чуть ли не в 10 лет отправили учиться на Альдераан, сами оставаясь на Набу, когда она прошла конкурсный отбор и была признана потенциально талантливой в политической сфере.

Сообщение отредактировал Feone - 22.10.2020, 18:07

Я все еще жду комментарий на мое противоположное Вашему мнение, которое я подкрепила фактами.

Как показывают встречи на селебрейшенах и комментарии на американских/западных youtube-каналах по ЗВ, сторонников Империи среди фанатов в принципе гораздо больше, чем "республиканцев". Особенно в плане пост-Эндора. Там мнения фанатов в пользу Империи близки к 100%. Если бы на момент вторжения вонгов их встретила сильная империя Палпатина с огромным флотом и двумя ЗC, империя Руки и все это под руководством Трауна и Вейдера - вонгов отбросили бы на еще на границе с потерями только среди военных. А так R.I.P. 365 млрд гражданского населения. Спасибо вам, вечно лающийся между собой по всякой ерунде, республиканский совет.

Сообщение отредактировал Iuliia - 22.10.2020, 18:06

Если о мнении Лукаса в плане руусанской реформы, то я ничего не скажу (но я в этом споре не участвовала), кроме того, что он в каком-то интервью говорил, что практика целибата в том виде, как это было в Ордене, порочна и себя не оправдала. А если о других её аспектах, то в романе Учитель и Ученик Квай-Гон очень критиковал то, что Орден Джедаев превратился в полицию Канцлера и тем отошёл от служения Силе. В его понимании полицейские функции были вполне выполнимы властями республики без участия джедаев во многих случаях, тогда как джедаям следовало сосредоточиться на постижении Силы и служении ей во благо всех живых существ, а не только граждан Республики. В частности Орден должен был бороться с рабством и работорговлей не только в пределах Республики, но и за её пределами. А для этого Орден должен был быть политически и финансово независим от Сената и Канцлера, либо хотя бы иметь некоторые права автономии. Для чего Орден должен был сохранить право на финансовые и экономические активы, хотя бы и в коллективной собственности во избежание коррупции и всего остального, как это, например, всегда было у монастырей РПЦ. Личной собственности нет, в коллективной много чего есть. А так Орден целиком стоял на довольствии Сената, причём ему явно постоянно урезалось финансирование, о чём можно судить хотя бы по одежде джедаев, если сравнить КоТоР, High Republic (концепты мы уже видели) и приквелы.

Сообщение отредактировал Feone - 22.10.2020, 19:28

Какие психологи это говорят, кстати? Я полностью согласна насчет порочности этой практики и потому интересуюсь, что еще такое говорит.


А вот с этим уже не согласна. Я идейная противница детских садов. Считаю, что место деточек - дома с мамой. А желательно и с папой. Наша экономика на такое не рассчитана, и это большая проблема. В школу уже можно, если нормально ее организовать, но так, чтобы жить все же дома в родителями. Вот когда деточки вырастут лет до 20ти, тогда уже пускай сами. При поддержке близких, конечно, но сами.


Что хорошего в такой ситуации?


Я про это первый раз слышу. В фильмах ничего такого не было.

Я про выражение всего лишь. И так ясно, что нельзя. :)


Мне думается, лет в пять-шесть уже можно и в садик - просто чтобы ребенок социализировался. В школе-то уже занятия пойдут, а опыта долгого нахождения с другими детьми особо и нет...
*страшным шепотом* Но вот сама я в детстве садик ненавидела всеми фибрами души!


Я играла сенатора на ролевой игре по ЗВ. Знаете, вообще-то я очень ценю демократию и свободу слова. Но вот к концу игры было кристально ясно, почему Палыч распустил Сенат, и, осуждая его по многим пунктам, эмоционально я ему сочувствовала и очень хорошо понимала. Конкретно в этом вопросе, конечно. Находя положительные стороны в Империи, вовсе не обязательно автоматически оправдывать Альдераан. :)

А нетерпимость к чужому мнению ведет на ТС, и канонные джедаи, полагаю, об этом прекрасно знали.

Многие от Петрановской до Ньюфельда.


Детские сады кривы низкой зарплатой и соответственно плохим отношением к работе воспитателей и распространением инфекций. Но кто сказал, что сад должен быть так криво организован? При наличии достаточного финансирования всё может быть совсем иначе, что показывает пример хороших частных садов и хороших садов при предприятиях. Что касается "до 20 лет", то это - как результат атомарности семьи и искусственной инфантилизации детей, получившей распространение в последние 50-70 лет. И, кстати, в ДДГ этой нашей практике бы сильно удивились. Там в 14 подросток может полком командовать под началом своего наставника или стать королевой или её телохранительницей, как Падме и её фрейлины Сабе, Дорме и другие.


Лучше бы мама этого парня имела право не скрывать своих отношений и всё остальное, какой бы пост она ни занимала, это да. Но я это к тому, что даже в такой тяжёлой ситуации можно вырастить нравственно здоровое потомство. Менее тяжёлой ситуации это проще.


В Э1 напрямую говорится, что "королеве Амидале 14 лет". В Э2 говорится, что Падме училась в "Школе Лидерства", а из романа "Учитель и Ученик" мы узнаём, что эта школа находится на Альдераане. В романе Риск Королевы рассказывается немного про то, что она отбор проходила, а также про то, что в Школу Лидерства она попала в 10.

А кто вообще оправдывает уничтожение Алдераана? Первый раз об этом слышу. Не встречала ни здесь, ни на youtube в комментах.

(Насколько я помню в РВ сам Палпатин не одобрил такой самодеятельности садиста-Таркина, а он как бы чистое зло:) )

Там ж написано "ну не отстреливать же!"
Просто смириться, "ну да, есть такие, мы с ними не согласны на 100% - но это не изменить".


Не дочь - а дальний потомок. А то что "плохо раскрыто" (хотя внутри ДДГ наверно знали получше) - так это не наша вина.


Выше против моей идеи неслабо так возражали. Но хотя - а почему бы и нет? "Садики-школы" при Храме - разве это было бы неправильно? Ну а заодно "проверка" детей на чувствительность к Силе и кого-то перетаскивать к себе в юнлинги-падаваны.

Хе-хе-хе. В том и проблема Республики что в тамошнем сенатском болоте нужна была ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ встряска. Возможно не уровня ВК-ГГВ - но подобного. Чтоб сенаторы перестали сраться между собой а галактика шла к об"единению а не к "каждый сам по себе и верхушке пофиг - главное налоги плати!"А за что оправдывать Алдераан? Пакостное там руководство было. Хотя если имелся в виду взрыв - то там и Таркин далеко не ангел (а уж скорее противоположность).

Сообщение отредактировал Emperous - 22.10.2020, 19:37

Удивительно то, что хотя в рамках отдельных планет было довольно много примеров эффективных систем управления, как только начинались межпланетные государственные образования, начинался лютый трэш. Это или коррумпированная Республика, или КНС, представлявшая собой сборище олигархов, которых интересует лишь собственная выгода, и которым плевать на нужды рядового жителя, или тираническая Империя под властью ситхов. Вот фигня какая-то. Положительный опыт есть, но не применяется дальше отдельных планет.

Видимо, общее впечатление.


Я-то про ИРЛ, про садики в ДДГ и применительно к форсам ничего сказать не могу. :)

Добавлено через 1 мин.

Это как попытка построить коммунизм в отдельно взятой стране. Пока есть внешние враги, конкуренты или воспринимаемые так - не построишь.

Аналогично. И потому предлагаю идею перетянуть в ДДГ "вдруг прокатит".

Для социализации у него есть родственники и знакомые. А также их дети. Братья и сестры всегда рядом, социализируйся круглые сутки :) А остальные приходят в гости.


Конечно. Я считаю демократию не особо эффективной. Но менять ее на диктатуру значит перейти от плохого к худшему.


Вау! Вы знаете Ньюфелда! Здорово! Я его очень уважаю.


Не согласна. Вопрос не в финансировании.


Это, конечно, странно... Но есть такие, которые могут. Хотя их меньшинство.


Я считаю, что лучше не иметь отношений, которые надо скрывать. И не затевать интрижек.


Ничего такого я там не слышала...


А вот это пропустила.