Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
 Безбрачие и джедаи, Целибат или брак? |
|
 0000 |
 11.1.2020, 22:41
Сообщение
#1
|
 Призрак Силы  Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%)   |
Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)
|
 |
 
|
 |
Ответов
(480 - 499)
|
Асмела |
28.10.2020, 16:50
Сообщение
#481
|
 Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna @ 28.10.2020, 15:42)  Если уж мы проводим аналогии с религиями, то Лукас был приверженцем «буддистско-методистской» религии:) Почему-то последнее время читаю про аналогию с Христианством - я, конечно, понимаю, что нам в России это ближе, но это же не то, чем руководствовался Лукас. А вдохновением для создания джедаев послужили буддийские монахи и самураи. Исходя из этого проблем с женщиной-джедаем - нет ( Я как раз в курсе. :) |
|
|
|
|
Feone |
28.10.2020, 16:52
Сообщение
#482
|
 Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Than @ 28.10.2020, 17:02) Дело не в фактах, а в том, как они подаются. Я всегда считала, что умение вычленять факты из подачи является необходимым умением при изучении любого материала. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
|
|
Anna |
28.10.2020, 16:54
Сообщение
#483
|
  Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Асмела) Я как раз в курсе. :) Да, я Вас и поддержала:) Надо все же направить разговор про аналогии в религию, которой вдохновлялся автор ЗВ. Самые крупные параллели то там можно провести Я про буддизм мало, что знаю и больше, чем написано в википедии, не скажу) Там, кстати, написано, что Буддизм, подвергался критике за вовлеченность части приверженцев в поддержку военных действий правительства взамен государственной поддержки. Прям как джедаи:) "Хранители Мира" ничью сторону в войне занимать не должны по определению. Но это не по теме. Сообщение отредактировал Anna - 28.10.2020, 17:03 -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
|
Feone |
28.10.2020, 17:15
Сообщение
#484
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna @ 28.10.2020, 17:42) А вдохновением для создания джедаев послужили буддийские монахи и самураи. Я скажу даже больше. В тибетском буддизме монах и Лама не являются синонимами. Не всякий монах - Лама и не всякий Лама - монах. Подруга, путешествовавшая по Тибету, рассказывала, что ей довелось познакомиться с... женщиной-ламой... замужней и матерью четверых детей. При этом она направо и налево проявляла некоторые способности типа предвидения, которые в ДДГ бы назвали Силой (в пределах менталки разумеется). В японском буддизме тоже всё нелинейно. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
|
|
Imrazor |
28.10.2020, 17:43
Сообщение
#485
|
 Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%)  |
Цитата(Anna) А вдохновением для создания джедаев послужили буддийские монахи и самураи. Даосские, на самом деле. От самураев там почти ничего нет, на самом деле. И это лишь одна половина источника вдохновения Лукаса. Вторая половина – духовно-рыцарские католические ордена Европы. Больше тамплиеры, наверное, если мы про приквельный орден говорим :) Добавлено через 3 мин. Цитата(Асмела) Как мне кажется, к катарам джедаи получаются все-таки ближе. Это не орден был, а еретическое движение. Кстати, весьма мерзкое. В его основе лежало поистине сатанинское стремление к уничтожению рода человеческого. |
|
|
|
|
Feone |
28.10.2020, 17:45
Сообщение
#486
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Than @ 28.10.2020, 17:32) Вы - нет. Но мнения, что дескать после Руусана дураки-джедаи всё целиком и полностью сделали не так - ведь спустя тысячу лет Орден уничтожили, встречаются. Ну, вообще-то лично я придерживаюсь мнения, что во зло и в разрушение ведёт любая чрезмерность и особо жёсткая негибкость, неадаптивность. Вседозволенность и чрезмерный и навязанный аскетизм вмогут быть вредны в равной мере. А в руусанской реформе как таковой были вещи и более вредные, нежели целибат, который по факту стал жёстким лишь местами и буквально в последние 200 лет одновременно с некоторыми другими "новшествами". Также я согласна с тем, что многие негативные черты руусанской реформы проявились далеко не сразу. Не думаю, что изначально предполагалось, что джедаи превратятся в орудие Канцлера, лишённое собственного голоса, неспособное сделать глобально ни шагу вправо, ни шагу влево. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
|
|
Асмела |
28.10.2020, 17:49
Сообщение
#487
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Это не орден был, а еретическое движение. Кстати, весьма мерзкое. В его основе лежало поистине сатанинское стремление к уничтожению рода человеческого. Орденом я их и не называла. А "еретик" для меня не ругательство, а субъективная точка зрения, так как ложность или истинность аргументов, основанных на религиозных догматах, при жизни проверить невозможно. Поживем, то есть помрем, - увидим. :) Или не увидим. Про уничтожение рода человеческого вы преувеличиваете. |
|
|
|
|
Imrazor |
28.10.2020, 18:11
Сообщение
#488
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Асмела) ожность или истинность аргументов, основанных на религиозных догматах, при жизни проверить невозможно Когда как. В моей жизни были случаи, которые невозможно рационально объяснить. Как и знание того, что Бог – реально слышит и отвечает на наши просьбы. Хотя бы и на некоторые. Цитата(Асмела) Про уничтожение рода человеческого вы преувеличиваете. Альбигойцы В общем, правильно их католики всех порубили&посжигали. Надо было раньше только это сделать, меньше жертв было бы и разрушений в ходе крестового похода на Прованс. |
|
|
|
|
Anna |
28.10.2020, 18:12
Сообщение
#489
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Whaaaaat? От самураев в джедаях почти ничего нет?! Половина джедая - это чисто самурай.
Даю ссылку на "Тайную историю Звездных Войн" Майкла Камински, чтобы всю книгу сюда не переписывать. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
|
Асмела |
28.10.2020, 18:14
Сообщение
#490
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Когда как. В моей жизни были случаи, которые невозможно рационально объяснить. Как и знание того, что Бог – реально слышит и отвечает на наши просьбы. Хотя бы и на некоторые. Все может быть. Но разве эти случаи давали конкретное представление о том, что в догматах и обычаях верно, а что нет? Ну там, как правильно молиться, каким именем Бога называть и т.д. Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 17:11) Альбигойцы В общем, правильно их католики всех порубили&посжигали. Надо было раньше только это сделать, меньше жертв было бы и разрушений в ходе крестового похода на Прованс. А можно источник цитаты? Это не слишком похоже на то, чему нас учили в школе. И на научную монографию не похоже стилистически. |
|
|
|
|
Anna |
28.10.2020, 18:33
Сообщение
#491
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3252 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Асмела) Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 17:11) Альбигойцы В общем, правильно их католики всех порубили&посжигали. Надо было раньше только это сделать, меньше жертв было бы и разрушений в ходе крестового похода на Прованс. А можно источник цитаты? Это не слишком похоже на то, чему нас учили в школе. И на научную монографию не похоже стилистически. Причина расхождения точек зрения в том, что ... историю пишут победители:) Если католики их все перебили, то распишут, какие катары были ужасными. И наоборот. В Wiki вот что написано. Это же и преподается в школах: Сообщение отредактировал Anna - 28.10.2020, 18:34 -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
|
Асмела |
28.10.2020, 18:37
Сообщение
#492
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Anna @ 28.10.2020, 17:33) Причина расхождения точек зрения в том, что ... историю пишут победители:) Если католики их все перебили, то распишут, какие катары были ужасными. И наоборот. В Wiki вот что написано. Это же и преподается в школах: За Вики ничего не скажу, я училась еще до разнообразных школьных реформ. Но нас тоже учили тому, что целибат был только у "совершенных", не мирян. |
|
|
|
|
Apolra3529 |
28.10.2020, 18:59
Сообщение
#493
|
 Пользователь забанен  Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(knight errant) Это не орден был, а еретическое движение. Кстати, весьма мерзкое. В его основе лежало поистине сатанинское стремление к уничтожению рода человеческого. Антисистема, как называет такие понятия Л.Н. Гумилев. Кстати, у него обо всех этих течениях много. И именно в таком контексте: альбигойцы, катары и подобные им воспринимали тварный мир как зло, подлежащее уничтожению. Физическому. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
|
|
Gudai |
28.10.2020, 19:21
Сообщение
#494
|
 Группа: Участники Сообщений: 309 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Предупреждения: (0%) |
Цитата В общем, правильно их католики всех порубили&посжигали. Надо было раньше только это сделать 
|
|
|
|
|
Than |
28.10.2020, 19:34
Сообщение
#495
|
 Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Это, конечно, косвенные данные Цитата(Feone) то чего-то вопиющего там или не было вовсе, или было в гораздо меньших масштабах Т.е. фактически статистики нет, а крохами известного можно вертеть как только захочется. Цитата(Feone) в целом на Кореллии к джедаям усреднённое отношение было лучше Тепличные условия. Цитата(Feone) А где вы видели хоть один журналистский материал без доли субъективности? "Очень взвешенный" материал теперь с "долью субъективности"? Цитата(Feone) Поэтому универсальным тут может быть лишь тезис о том, что перед лицом любых бед любому форсу лучше не оставаться в одиночку. Офигительный стратегический совет. Главное не забыть это сообщить тем любым бедам, чтобы не приходили, когда форсъюзер один. Цитата(Feone) При чём тут Сила? Есть реально практически работающая техника, позволяющая достаточно легко и быстро справляться с любой негативной эмоцией "без потери энергии" (что бы это ни значило). Вы ещё спрашиваете? При всём! Нельзя просто так притаскивать что-то, что прямо противоречит канону ЗВ, и заявлять, что там такое есть и работает преотлично. Цитата(Feone) И при этом если эта негативная эмоция имеет под собой реальную и справедливую почву, то ты не просто от неё освобождаешься, а вместо неё получаешь решимость изменить ситуацию, но так как должно и без оттенка негатива. Я думаю, что светлым форсам такое бы понравилось. И было бы полезно. Разумное дерзновение вместо страха и решимость вместо гнева - кто ж от этого откажется? Ибо это уже вне спектра ТС. Канон кагбэ говорит, что такое вот с обязательным "вне спектра ТС" и "с такой техникой ТС для них угрозой быть перестанет" невозможно. |
|
|
|
|
Imrazor |
28.10.2020, 20:01
Сообщение
#496
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Apolra3529 @ 28.10.2020, 18:59) Антисистема, как называет такие понятия Л.Н. Гумилев. Кстати, у него обо всех этих течениях много. И именно в таком контексте: альбигойцы, катары и подобные им воспринимали тварный мир как зло, подлежащее уничтожению. Физическому. Да, так и есть. Такие секты даже хуже люцефериан (сатанистов), потому, что опаснее. Мало кто готов поклоняться персонифицированному злу, даже в обмен на какие-то блага в земной жизни. А вот упомянутые "товарищи": развращали души людей гораздо искуснее и под благовидным предлогом, указывая на несовершенство человеческих институтов и миропорядка. Даже ситов нельзя назвать антисистемой. Они хотели построить свою собственную, во главе с собой, пусть и на морально искаженных принципах. Абсолютная власть ведь не имеет ценности без объектов этой власти. Её применения. |
|
|
|
|
Асмела |
28.10.2020, 20:15
Сообщение
#497
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Вообще-то, если я ничего не путаю, предполагалось, что тварный мир будет уничтожен Богом, как при Апокалипсисе.
|
|
|
|
|
Aulsberg |
28.10.2020, 20:56
Сообщение
#498
|
 Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%)  |
Цитата(Than @ 28.10.2020, 14:14) Это ж экстренные меры были, когда ничего другого не оставалось. Ситхов прибили - вольницу закономерно прикрыли, чтоб не плодили больше потенциальных Дартов Руинов. Под контроль их уже взяли. Целибат же был в русле общего наступления на привязанности. Типа, если жениться не будут, то и страстей-привязанностей будет меньше - меньше будут на ТС ходить. Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 14:24) Там специфическая эпоха была слишком. Если мы про Тёмный Век говорим. Забавно. Говорите, меньше на ТС ходить? А вот я, если честно, не припомню особо джедаев, кроме жены Джоли Биндо, которые были официально женаты и перешли на тёмную сторону. Оно, конечно, можно шутить, что жена-мегера и орущие спиногрызы какого угодно стоика переведут на тёмную сторону... но я сомневаюсь, что семья джедая выглядит именно так. Скорее у семейного джедая будет куда меньше поводов послать всё нафиг и перейти в ситхи. Джедаи часто осуждают привязанность, но привязанность может и удержать его на светлой стороне. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
|
Imrazor |
28.10.2020, 22:50
Сообщение
#499
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Aulsberg) Скорее у семейного джедая будет куда меньше поводов послать всё нафиг и перейти в ситхи. Джедаи часто осуждают привязанность, но привязанность может и удержать его на светлой стороне. Семья может быть использована как заложники и "крючок" для джедая. Добавлено через 1 мин. Цитата(Асмела @ 28.10.2020, 20:15) Вообще-то, если я ничего не путаю, предполагалось, что тварный мир будет уничтожен Богом, как при Апокалипсисе. Не уничтожен, а воссоздан в первоначальной гармонии и совершенстве. |
|
|
|
|
Emperous |
28.10.2020, 23:34
Сообщение
#500
|
 Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Семья может быть использована как заложники и "крючок" для джедая. Ученики, учителя, друзья, знакомые, родственники (если форсер в курсе где они и что с ними) - ВСЕ ОКРУЖАЮЩИЕ могут быть использованы. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
|
 |
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 19:18 |