Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)

Но это некорректная аналогия. Без воздуха человек может прожить несколько минут, без воды и сна – несколько дней (за исключением редкого психического расстройства, когда способность ко сну пропадает), без еды – несколько недель, а без секса – и год, и десять лет, и сорок, и всю жизнь протянуть, и ничего. Что там с психикой будет происходить – другой вопрос, но крышу замечательно сносит и у тех, у кого проблем с половой жизнью нет, – поводов у нас немало.

Также напоминаю, что мы говорим о выдуманной вселенной, где у чуваков после достижения определенного состояния сознания, вызванного взаимодействием с объективно существующих феноменом, «грубая материя», из которой они частично состоят («существа из света мы»), может просто взять и исчезнуть. Возможно, она и до этого не оказывает на них такого уж сильного воздействия по мере углубления во все эти духовные практики, связанные с познанием Силы: я – это все, и всё – это я, и всё такое, и без всякой химии (ну разве что на уровне мидихлорки).

***

Ну и насчет благотворного влияния Великой Силы Любви. Почему мы опять исключаем все виды любви, кроме той, которая сопровождается процессом воспроизведения вида? Оби-Ван прямым текстом говорит, что любил Энакина. Он и учителя любил. И друзей (за кадром). Квай-Гон любил Оби-Вана. Йода любил детей и переживал за каждого своего ученика. Если верить Стоверу, Винду любил Республику – и такое бывает, Éirinn go Brách! Сетовать, что джедаи сознательно отрезают себя от любви, вот идиоты, не стоит.

Что до той любви, которая воспроизведение, то она тоже разные формы принимает. Бывает же такое, что человек долгое время кого-то любит, и при определенном стечении обстоятельств с готовностью образовал бы с объектом своего чувства пару и продолжал род человеческий, но объект по отношению к нему испытывает чувства скорее дружеские или похожие на родственные. И тот, первый, может всю жизнь рядом с объектом провести в качестве близкого друга и почти родственника, и ценить этот опыт. Джедаю, мне кажется, такое платоническое чувство тоже может быть знакомо – или даже знакомо многим из них, – только сдерживающий фактор здесь другой.

Возвращаясь к Оби-Вану и многочисленным девам, которых ему сватали в РВ, у тетки Уотсон был, мне кажется, показательный пример: Оби и Сири в какой-то момент сели и вместе решили, что, пожалуй, не стоит уходить из ордена; быть джедаем для них оказалось важнее матримониальных намерений. Как мы потом увидим, чувство никуда не делось (или осталась память о чувстве) – когда она погибла, Оби постарался сделать каменное лицо, но Энакин его все равно раскусил.

Возникает вопрос, почему тогда в разные периоды истории ордена возникал запрет на браки, если от чувств все равно никуда не деться, и джедай волей-неволей обязан был держать себя в ежовых рукавицах, не позволяя дружеским, наставническим, родственным (случалось, что в орден брали братьев-сестер) отношениям искажать его восприятие той или иной ситуации.

Во-первых, клановость действительно могла стать проблемой, Таллар, +100, почему нельзя лайкнуть пост?

Во-вторых, самодисциплина работает эффективнее, когда потенциальные ситуации, где она может дать сбой, сведены к минимуму. Самый простой пример, без изысков: твой ребенок в опасности и ему необходима твоя помощь, но в то же время нужно что-то делать с парой десятков незнакомых личностей, которые на тебя тоже рассчитывают. Запросто можно потерять голову и наломать дров, а потом посыпать голову пеплом. Шансы, что такое произойдет, невелики, но – ещё хуже – можно постоянно испытывать страх, что оно все-таки произойдёт, и спрашивать себя: а что я буду тогда делать? а после? Какая тут может быть внутренняя гармония. Хватит с них переживаний за падаванов.

Но я не возражаю против такого порядка, когда брак возможен, если специальный джедайский комитет постановит, что отношения с избранником у тебя здоровые и вам обоим только на пользу, а у самого тебя репутация безупречная, голова на месте, этической слепотой не страдаешь, годен. Детей они сами не растили, отдавали в джедайский детский сад, и там с ними возились специальные люди (и нелюди). Только интересно, что было с теми, кого комитет завалил, – уходили на гражданку? или сразу на дарксайд?

Целибат как средство самосовершенствования подходит далеко не всем, скорее немногим - все мировые религии говорят об этом. В христианстве люди в монастырь уходят добровольно и в зрелом возрасте, и то не всегда срастается. А тут выбор делается за детей в норме ДО 5 ЛЕТ! По итогу мы имеем следующее. Джедаев, которые от юности своея и всю жизнь придерживались в этом отношении строгой аскезы, скорее всего не так уж много. Гораздо чаще встречается или ситуация периодических краткосрочных историй без обязательств, о которых просто стараются не говорить, или глубоко спрятанные личные трагедии, усугубленные тем, что опять-таки и поговорить о них не с кем. Признаться вслух в подобном всё равно, что признаться в преступлении. Историй таких полно. Это и Квай-Гон, а у Кеноби аж две. Ну, и кого что спасло? Если бы Оби-Вана не разлучили с Сири, а позволили быть и нести службу вместе, то возможно она бы сама не погибла. И не появилась бы в его жизни Сатин, которая погибла напрямую из-за связи с ним. При этом в обоих случаях ему приходилось делать каменное лицо, чтобы его не осудили. Это как раз доказывaет, что в плане защиты от личных трагедий целибат НЕ работает. И тем более он не исключает возможностей однополых связей внутри ордена и многого другого. По факту выходит сплошное лицемерие.

С детьми тут та же история. Твой ребёнок или твой ученик - опять же применительно к этой истории особой разницы нет. Переживать будешь одинаково, если что-то случится.

Ну, и Энакин с Падме тоже сначала хотели как Оби-Ван и Сатин, да вот только скрывать друг от друга сердца доспехом, когда "знаем мы, товарищи, нас никто не вызволит, знаем, что насильники довершат своё", как-то уже не вышло. Перед лицом казавшейся неминуемой смерти все правила кажутся такими неважными. Только то, что живёт в сердце, имеет значение. И назад уже не отмотать.

Что же касается Мейса Винду, то ничего хорошего в его отношении к окружающим я не вижу. Вот эта запаковка себя в догмы и правила точно в доспех убила в нём живое человеческое начало. Сделало во многом чёрствым. При всех его положительных свойствах.

Сообщение отредактировал Feone - 17.1.2020, 0:33