Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)

Вы состоите в ордене? Какого рода?


Понять, что здоровая молодая женщина, имеющая доступ к лучшей медицинской помощи вдруг внезапно умрет от родов? Это мягко говоря не очень логичное предположение. Я думаю, Йода вообще не понял, о чем идет речь, потому что Энакин не захотел ему объяснить. Это мы видим сначала сцену сна, а потом их беседу и все понимаем.

Добавлено через 1 мин.

С чего Вы это взяли?

Не издевайтесь. Свою историю я рассказала достаточно подробно. Мой муж получил осколки знаний того Шаолиня, каким он был до Культурной революции. А дальше - сами-сами и сами по себе. Я имела в виду, что для духовных практик целибат не является обязательным условием, как и для духовного роста, развития способностей и вообще... Если же возвращаться к Звёздным войнам, то это было из тез правил, которые, в отличие от европейских рыцарских орденов, не являлся хотя бы изначально частью доктрины. Введение целибата было вынужденной мерой в определённом историческом контексте. И если когда-то это сработало в плюс, это не значит, что так будет всегда.

Для этого нужно было получить урок, который в своё время получила я. Что нельзя целиком полагаться на способности, что всякую информацию, приходящую иррациональным путём, надо анализировать с точки зрения фкктов реальности и здравого смысла. Что такие видения могут иметь разную природу. Такому пониманию я специально училась. А когда нечто на тебя сваливается, непонятно как, то самому разобраться не всегда возможно. Видения-то о матери сбылись, причём самым жутким образом. И даже нам непонятно, было ли это продстроено, или так проявились его способности предвидения.

В одном месте там вроде кто-то говорит, что любовь между мужчиной и женщиной есть привязанность, поэтому - недопустимо. Любить надо всех живых существ разом, но никого особенно. Или я путаю?

Добавлено через 8 мин.

И всё же история с таскенами не была точкой невозврата. Всё еще можно было отыграть назад, кроме самой деревни. Но тут так. Я не могу одобрить его поступок, но могу его понять. Ритуал Крови - это не просто убийство. Его мать целый месяц подвергалась жестоким пыткам как ритуальная жертва для... инициации кого-то из подростков в молодые воины. И такие вещи находились в ведении племени. То есть по сути всё племя несло за это ответственность. И смириться с такими обычаями "козла стошнит" может и должно, но очень трудно, поставьте себя на его место. Почувствуйте разницу. Убить и истязать целый месяц ради религиозного ритуала. От осознания того, что перенесла Шми, и более уравновешенному человеку с ума сойти недолго. А тут ещё ему это Сила (или Дуку с Палпатином) показывали не день и не два в прямом эфире. Прямо как в Правилах Волшебника ломали морд-сит: при первой ломке вот так долго мучили и убивали на глазах девочки её мать. И в этом случае чем добрее человек, тем более жестоко он отреагирует, если не превратится в овощ.

Сообщение отредактировал Feone - 17.1.2020, 21:03

Не спорю, но она показала, что Энакин способен (не желает, но способен) пересечь определенную черту.

Все так, но тут скорее пример того, что требования к джедаям выше, чем к обычным людям. Примерно похожая ситуация с Дуку. Он - глава вражеских вооруженных сил, находится на борту собственного флагмана, рядом - тысячи подконтрольных ему дроидов. От того, что ему отрубили руки, он менее опасным не станет - разве что с протезами не получится молниями стрелять. Да он даже не признал, что сдается. У Энакина, как генерала вооруженных сил Республики, было полное моральное право уничтожить Дуку на месте. Но Скайуокер все равно воспринимает это убийство как грех, а Палпатин ставит его в один ряд с резней тускенов.

Не спорю, но чтобы что-то потребовать, надо сначала что-то вложить. Для этого у Эни ещё в самом начала обучения надо было отработать, снять токсическое чувство вины. Ведь его ненависть к таскенам была лишь проекцией ненависти к себе, проистекавшей из чувства вины за то, что не оказался всемогущим. Вины, которую он не мог вынести, поэтому вытеснил таким жутким образом. Убивая таскенов, в каком-то смысле он убивал себя. В связи с этим представляется довольно правдопожобным описанное в доп. материалах, что вроде как по времени между 3 и 4 эпизодами Вейдер чуть ли не дважды пытается вернуться на светлую сторону, но оба раза закончились попыткой самоубийства, чудом неудачными. Именно поэтому он не верит в возможность, которую ему предлагает Люк. Когда ты себя простить неспособен и судишь по зашкаливающе бескомпромиссной мерке... это страшно. По себе знаю, что это такое. Двадцать лет самобичевания за поступок, в котором, как потом оказалось, не было моей вины... и я даже не могла это проработать давно, так как не могла с мужем говорить на эту тему, потому что чувствовала себя до кучи виноватой перед ним, и ничего не могла с этим поделать

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 0:40

Зато потом в результате этого появился Вейдер который нес мир и порядок в галактику 20 лет .

И кто ж в этом виноват? Его к этому долго и старательно вели, не оставив ни одного шанса уклониться.

Добавлено через 20 мин.

Про интерпретацию. Я ещё специально несколько раз пересмотрела его разговор с Падме, когда та Энакину поесть принесла. Его раскаяние и отчаяние можно руками осязать. А потом совершенно непохожую на него покорность. С его характером, к сожалению, там скажи только в тот момент что-нибудь не то или наоборот не скажи, и оглянуться не успеешь, как обнаружишь его бездыханное тело в дыркой в груди от собственного светового меча. Даже на арене ему пинка дать пришлось, чтобы начал защищаться. Пересмотрела ещё раз видео с психологическим портретом. Человек строит описание на фильмах, и, честно говоря, я не нашла, к чему придраться. Там всё очень аккуратно обосновано и про токсическую вину, и про травму несправедливости, и про травму покинутого.

Впрочем мы тут скатываемся в оффтоп и очень сильно. Предлагаю остановиться на том, что вопрос безбрачия джедаев по факту оказался палкой о двух концах. Непонятно, чего от него больше, вреда или пользы. А уж с чего оно было списано, по сути не так уж и важно.

Сама я являюсь больной поклониицей Колеса Времени, и там есть организация орденского типа с магией и почти джедайскими задачами, разве что женская. Но безбрачие как императив там прописано было только в двух из семи подразделений и только в одном - жёсткий целибат, который по факту в одном случае зачастую втихаря нарушался, а в другом - стал цветником однополой любви.

С психологической точки зрения адепты обеих сторон Силы обращаются с эмоциями таааак, что "не вздумайте это повторить в жизни". Но если с тёмной стороной всё как бы очевидно, то со светлой... будет время, пожалуй, отдельный пост накатаю, если найду нужный раздел.

То, что Вы спросили меня про Айкикай, - это уже совсем оффтоп такой, что за него прилететь может. А тема большая и непростая. Поэтому если Вам действительно интересно, стучитесь в личку, кину координаты в ФБ и ВК. Там и разные ссылки можно давать, ничего не опасаясь, и вообще.

Сообщение отредактировал Feone - 24.1.2020, 2:40

Не спорю вина чисто джедаев с их заморочками когда формализм и следование правилам стало кредом ордена вместо того чтобы следовать духу .Ну это сгубило много организаций ибо есть 2 пути- избавляться от того что тянет вниз либо консервативно замкнуться в себе и исчезнуть джедаи выбрали 2

Вот я и фейспалмлю. Потому что не могу представить себе тех, для кого на первом месте духовное развитие, настолько погрязшими в формализме. И вообще. Чтобы за много тысяч лет существования ордена во вселенной, где наука на высоте, не умели сами исправлять детские травмы и не знали, если сами не умели, кого попросить о помощи... Дисбелив. Впрочем завязываем с оффтопом.

Сообщение отредактировал Feone - 24.1.2020, 2:43