Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#301
|
|
![]() Призрак Силы Группа: Участники Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#302
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Iuliia) История показала, что вся реформа была ошибкой. Послезнание вульгарис. Тогда насущной проблемой было не допустить появления ещё одного Скера Каана. Цитата(Iuliia) Не вижу, почему этого тысячелетия мира (и больше) бы не было, не будь этой реформы. Да легко. Очередной раскол Ордена без реформы неминуем. Здравствуйте, очередные ситхи, здравствуй очередная галактическая война лет так на пятьсот. Цитата(Iuliia) Это была реформа курильщика. Валорум, будучи сам недалеким, просто заткнул идиотов Эта реформа была необходима и очень нужна. Республика была в заднице очень долгое время. Джедаи тысячу лет не могли с погрязшими в междоусобицах ситхами, еле-еле запинали (попутно снабжая ситхов рекрутами до самого конца). В консерватории менять нужно было очень много чего. Цитата(Iuliia) Республике просто повезло, что на них не напали в то время, когда у них не было армии (государство без армии, Карл!). Для вас это может стать сюрпризом, но вооруженные силы у Республики были. Секторальные флоты, планетарные силы самообороны и т.д. Мандалорцев, когда те опять попытались возбухнуть, вынесли без напряга. И в Войнах Клонов славно поучаствовали. Цитата(Iuliia) Руусанская реформа нормального человека - ограничение полномочий джедаев (вместо канцлеров Республики - просто место в Сенате), положение военных в запасе и создание сильной регулярной армии из населения. У такого государства будут свои проблемы. В том числе и от вояк. Здесь надо очень много чего считать и прикидывать. Цитата(Feone) А главное - джедаи самоцензурой задолбали себя настолько, что при первом столкновении с ситхскими техниками Силы в полный рост 3 магистра (!!!) погибли меньше, чем за минуту. Что-то вы сочиняете. Три магистра погибли не от забытых древних ситхских техник Вследствие этого патетика Цитата(Feone) Вот именно чтобы такого не было так нужны были пусть единицы, кто мог удерживать баланс на острие ножа. Кто мог бы передать умение противостоять такому, сам не скатываясь в это. производит впечатление нелогичной натяжки. Не говоря уже о том, что техники "на грани" не равны ситхским, и навряд ли сильно смогут помочь в обучении противостояния ситхам. А вот трупы и тёмные джедаи в процессе обучения будут появляться гарантированно. Цитата(Iuliia) Кстати, манипуляторства это тоже касается. Не все, кто умеет манипулировать, используют это направо и налево, тем более во зло. Это повод плодить манипуляторов со сверхъестественными возможностями? Да и манипуляции во славу исключительно добра тоже могут дел наделать. Цитата(Feone) Не вполне точно. Но точен факт, что те джедаи, которые в период Войны Клонов с альтисианцами столкнулись, прониклись огромным уважением Не вполне точно? Вы сильно преуменьшаете. Алтисианцы как были мало кому известны, так такими и остались. Цитата(Feone) Но дошло это в итоге до того, что первое столкновение с настоящим ситхом привело к гибели трёх магистров за 30 секунд. Их просто как котят перебили. Не из-за неумения защищаться от каких там Копий Полуночной Тьмы, а потому что ситх был офигительно силён и умел. Цитата(Feone) Что касается Соры Балка, то если я что не путаю, то ТСнулся он не из-за ваапада, а из-за психологического манипулирования Дуку. А вот если я не путаю, то у Балка было давнее тайное очарование Темной стороной. Ваапад это сильно усугубил, наложилось недовольство Республикой - Дуку осталось только вишенку на торт взгромоздить. Цитата(Feone) но в Новом Каноне с ней ничего плохого не случилось Моё отношение к Новому Канону вы знаете. Цитата(Feone) Тараканы выкорчёвке поддаются, если этим заниматься. Вот только далеко не со стопроцентной эффективностью. Цитата(Feone) И нет, доруусанские джедаи и на альтисиан не слишком походили. Титулы, личные феодальные и финансовые владения, активное участие в политике - это совсем не походило на скромную общину типа старообрядческого скита, с принципом коллективной собственности, жёстко отошедших от политических дрязг и готовых в меру сил и возможностей прийти на помощь каждому нуждающемуся. Вы меня не поняли, я другое имел в виду. Слабый контроль, чуть ли не каждый мастер учит, чему считает нужным - вот общее. А разросшиеся до всей галактики алтисианцы мало бы напоминали себя в каноне. Цитата(Feone) Но лишь послезнание открыло всю глубину задницы. Однако не обязательно постигать задницу на всю глубину, чтобы видеть слабые места. Речь не о том, а о предлагаемых вами направо и налево простых и легких и неправильных способах исправить ситуацию. Цитата(Feone) На самом деле, что можно сказать с очевидностью, пройди Энакин в свои 14-18 лет через скажем техники регрессий, знай он больше о том, как работает мышление и сознание, и Палпатину было бы гораздо сложнее сделать его своей игрушкой. А, опять всё затевается только ради Анакина. Бы да кабы. Из прохождения обучения совсем необязательно следуют хорошие знания и умения. Не говоря уже о том, что ситуация бы была другой совершенно. Цитата(Feone) Во-первых, для этого вполне достаточно наблюдать за поведением политиков с соответствующими комментариями и объяснениями. Нет, этого совершенно недостаточно. ЕМНИП, в манипуляциях джедаи как раз-таки разбирались, иначе они были бы профнепригодны как дипломаты и переговорщики. Просто, кому-то такое давалось легко, кому-то не очень, а кто-то вообще был дуб дубом. Жизненно. Вообще, у меня сложилось впечатление, что вам очень хочется видеть джедаев идеальными. Во всём. По крайней мере, максимально к идеалу близкими. Что всё-то они должны понимать-схватывать, все манипуляции тут же прозревать, все свои недостатки знать и осознавать, всех своих тараканов выкорчевать на раз-два-три. Это полбеды, как идеал, к которому стоит стремиться, картинка очень даже ничего. Но вы - опять же по сложившемуся у меня впечатлению - считаете, что этого идеала чуть ли не всем джедаям достигнуть ничего не стоит. Канон на это грустно смотрит и говорит: лолнет. Цитата(Feone) В-третьих, в Колесе Времени был целый Орден таких манипуляторш, что не превращало их во зло, за исключением немногих предательниц Спасибо за аргумент в мою пользу. Предатели были? Были. Так почему не быть таковым в Ордене? Цитата(Feone) мир они 3000 лет хранили не хуже джедаев Пример из другого сеттинга не в кассу. Цитата(Feone) В русской. Знаю я, что русская версия не полна и не точна, но если там говорится, что там-то и там-то имели место такие-то события. Какие события? Вы так и не назвали статей, в которых вы откопали вашу информацию. События или оценки? Где там были кучи джедаев, заявляющих что после войны из Ордена уйдут, хоть к алтисианцам, хоть к фалланасси, хоть куда (вот события)? А уж сравнение алтисианцев с Орденом и глубокомысленные выводы про превосходство подхода первых, потому что дескать никто из них не ТСнулся это вообще офигеть не встать. Несравнимое. Мышь против горы. Цитата(Apolra3529) В РВ книжной знаю только один пример нечувствительного. С привлечением РВ некнижной (игры, комиксы и т.д.) - как минимум 4 таких известных. Цитата(Iuliia) В русской новелизации написано, что у него в голове зазвучал голос Гвай Гона. На youtube говорят "he hears". Вы о какой именно новеллизации говорите? Глянул русскую Легендарную - там не "реальный голос", там Оби-Ван вспоминает тренировки с учителем - и это выдумка переводчика. В английской есть, туманно обрисовано, но по подбору слов больше похоже на воспоминание. Сообщение отредактировал Than - 21.10.2020, 14:53 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.4.2025, 18:26 |