X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Безбрачие и джедаи, Целибат или брак?
Брачуемся или нет?
За или против?
Плодитесь и размножайтесь, ибо Сила это жизнь [ 15 ] ** [45.45%]
Нет! Это путь на тёмную сторону! [ 8 ] ** [24.24%]
Предпочтительно безбрачие, но с свободой выбора [ 10 ] ** [30.30%]
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 
сообщение 11.1.2020, 22:41
Сообщение #401


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 28.10.2020, 14:59
Сообщение #402





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
На брак Кринды Хулис и Баррисона Дрея перед войной Экзара Куна джедаи смотрели без какого-либо осуждения

А вот к браку Джоли Биндо примерно в то же время отнеслись неодобрительно.

Цитата(Anna)
Эта борьба идёт постоянно у каждого живого разумного существа, как в ДДГ, так и ИРЛ, а не «у джедаев».

Так, да не так же. Разница есть. Сила это гарантирует.

Цитата(Feone)
Я прожила в браке 17 счастливых лет. Легко не было, но мы были счастливы.

Первое. Вы не джедай (или мы что-то не знаем о вас?), т.е. пример применим постольку поскольку.
Второе. Вы же знаете такое понятие как "ошибка выжившего".

Цитата(Feone)
А там, где есть, не знаю, как сейчас, а в советское время госбезовские здравницы были лишь на полступеньки менее крутыми, чем цековские.

Дело в самом принципе ограничения чего-то.

Цитата(Feone)
Но это всё - именно издержки работы. Это не идёт против твоей природы как живого существа.

Это как посмотреть. В природу живого существа можно записать и такие вещи как ревность, ненависть, устранение конкуренции любыми средствами, слепое обожествление чего-то и прочее. В издержки обычной работы не входят необходимость (в идеале, по крайней мере) самоотверженности ("Джедаи думают лишь о других" ©), только как приятная опция. Кто-то вообще работает лишь за деньги. Для обычной работы относительная норма - интриги, интрижки, подсиживания и подковёрные схватки пауков в банках. Для джедаев это не вариант. Потому и сравнение их с обычными работниками в данном отношении неверно. А всякие речи типа "вы нам не говорите, что нам делать" в исполнении джедаев будут звучать полными гордыни словами без пяти минут ситхов.

Цитата(Feone)
целибат в Ордене существовал не более последней тысячи лет,

И большая война, в которой джедаи тысячу лет (тысячу, Карл!) не только не могли унасекомить ситхов, они же исправно поставляли тем подкрепления до самого конца, ни при чём! Нет, во всём виновен один зелёный чебуран.

Цитата(Feone)
что капля в море от всей истории Ордена

Оглядывание на предков не повод не искать других путей. А то бы человечество до сих пор с копьями бегало за диким зверьём.
При этом необходимо помнить, что Орден менялся всю свою историю. И лично у меня сложилось впечатление, что большую часть своей истории джедаи были слишком децентрализованы (и это несло свои проблемы), чтобы вот такие запреты вводить и следить за ними. О том, что считать Темной стороной, договорились и то ладно.

Цитата(Feone)
И то Кореллия жила по своим законам и плевать хотела на Коруксант в этом вопросе.

Скорее уж Корусанту было плевать, что там делают не вылезающие со своей уютной благополучной Кореллии собратья. В Потенциум не ударяются - ну и ладно.

Цитата(Feone)
Кстати ТСников там случалось не больше, а в разы меньше относительно общего числа.

А статистика есть?

Цитата(Feone)
обзор Эльфийского Танкиста. Там всё по полочкам и с опорой на источники.

Там половина - неприкрытое личное отношение автора. А обсуждать тему браков/безбрачия нужно с обсуждением куда более широкого вопроса отношения джедаев к привязанностям и страстям.

Цитата(Feone)
То можно вспомнить постэндорский роман РВ Я -Джедай, где главный герой и учиться-то идёт, чтобы найти и спасти свою жену, а до этого пинками было не загнать. Но его устойчивость к ТС оказалась в разы сильнее всех прочих учеников Люка.

А можно вспомнить одного джедая-тви'лека, который прилетел однажды к своей тайной жене, застал её с любовником, взбесился, перешёл на ТСС и порешил обоих. Здесь больше от личности джедая зависит.

Цитата(Feone)
Но этот конкретный разбор - это большая работа, очень взвешенная и с фактами в руках.

Взвешенная, ага, конечно. Когда через пару фраз говорится, какие же джедаи идиоты, что ввели целибат. Взвешенная, блин.

Цитата(Feone)
Йоговской техникой сублимации эмоций джедаи явно не владели, иначе бы ТС для них вообще не была бы угрозой, а была бы на уровне "а нафиг надо".

Вы теперь лучше персонажей знаете, как работает Сила (которой нет ИРЛ)? Так нельзя: мы либо принимаем канон со всеми его бабахами в вакууме, либо уходим в "Профессор был неправ".

Цитата(Anna)
То, что Джоли Бинго изгнал Орден

Биндо сам ушёл, после того его жена сбежала к Экзару Куну, в ситхи учиться, а он не сумел заставить себя убить её.

Сообщение отредактировал Than - 28.10.2020, 15:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.10.2020, 16:47
Сообщение #403





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 28.10.2020, 15:59) *
А статистика есть?

Это, конечно, косвенные данные, но с учётом того, что в целом на Кореллии к джедаям усреднённое отношение было лучше, чем по Галактике в целом, то чего-то вопиющего там или не было вовсе, или было в гораздо меньших масштабах. Джедаи были встроены в общество, работали бок о бок с не-форсами и... ну чем по сути родной дед Коррана отличался от приёмного? А ничем, ктоме того, что один форсом был, а другой не был. А отношение к жизни одинаковое, да и по сути они занимались одним делом - поддержанием законности и права на Кореллии.

Цитата(Than @ 28.10.2020, 15:59) *
Там половина - неприкрытое личное отношение автора. А обсуждать тему браков/безбрачия нужно с обсуждением куда более широкого вопроса отношения джедаев к привязанностям и страстям.

А где вы видели хоть один журналистский материал без доли субъективности? Однако там перерыта и приведена масса фактов и ещё немного.

Цитата(Than @ 28.10.2020, 15:59) *
А можно вспомнить одного джедая-тви'лека, который прилетел однажды к своей тайной жене, застал её с любовником, взбесился, перешёл на ТСС и порешил обоих. Здесь больше от личности джедая зависит.

ТСнуться можно от тысячи вещей самого разного плана. Зависит отчасти от личности, но в большей степени от полученной подготовки. Корран свою подготовку получил в семье и в КорБезе, в итоге Экзар Кун был отаравлен в пешее эротическое. Как сказал один мой знакомый, древний ситх проявил себя идиотом, попытавшись полкатить к КорБезовцу. Там моральный облик вылит в бескаре. И то Корран чуть не ТСнулся, однако по другому пповоу и в других обстоятельствах. Что ему помогло справиться? Заветы дела (посмотри в зеркало) и доброе слово мудрого человека. И в саге в куче мест описывался один и тот же сценарий: в ТС форсы слетали, оставшись с бедой наедине, и весь вопрос, для кого какого уровня беда была непреодолимой. Поэтому универсальным тут может быть лишь тезис о том, что перед лицом любых бед любому форсу лучше не оставаться в одиночку. Этот тезис универсален, в отличие от всего остального.

Цитата(Than @ 28.10.2020, 15:59) *
Вы теперь лучше персонажей знаете, как работает Сила (которой нет ИРЛ)? Так нельзя: мы либо принимаем канон со всеми его бабахами в вакууме, либо уходим в "Профессор был неправ".

При чём тут Сила? Есть реально практически работающая техника, позволяющая достаточно легко и быстро справляться с любой негативной эмоцией "без потери энергии" (что бы это ни значило). И при этом если эта негативная эмоция имеет под собой реальную и справедливую почву, то ты не просто от неё освобождаешься, а вместо неё получаешь решимость изменить ситуацию, но так как должно и без оттенка негатива. Я думаю, что светлым форсам такое бы понравилось. И было бы полезно. Разумное дерзновение вместо страха и решимость вместо гнева - кто ж от этого откажется? Ибо это уже вне спектра ТС.

Сообщение отредактировал Feone - 28.10.2020, 16:47


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Безбрачие и джедаи   11.1.2020, 22:41
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)вопросы с перенаселением придётся ...   26.10.2020, 17:01
- - Anna   Цитата(Emperous)Цитата(Aulsberg) вопросы с перенас...   26.10.2020, 17:26
- - Грант   Цитата(knight errant)Справедливости ради, реальное...   26.10.2020, 17:33
- - Emperous   Цитата(Грант)Самые жесткие вещи в истории до 20 ве...   26.10.2020, 17:54
- - Гиллуин   Цитата(Грант)Это временные трудности.Новый СССР бу...   26.10.2020, 21:58
- - Emperous   Цитата(Гиллуин)Очень надеюсь, что нет. Или хотя бы...   27.10.2020, 0:35
- - knight errant   Цитата(Гиллуин)Очень надеюсь, что нет. Или хотя бы...   27.10.2020, 0:48
- - Асмела   Былые коммунисты стали консерваторами. Имеем в мир...   27.10.2020, 1:03
- - Emperous   Цитата(Асмела)Былые коммунисты стали консерваторам...   27.10.2020, 1:26
- - knight errant   О необходимости целибата для военно-монашеского ор...   27.10.2020, 10:16
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 27.10.2020, 10:16)...   27.10.2020, 18:12
- - Грант   Цитата(Emperous)21ый век, Б.В. Некое побиваемое ...   27.10.2020, 15:03
- - knight errant   Цитата(Грант)Я знаю,имелось в виду поступки христи...   27.10.2020, 15:34
- - knight errant   Цитата(Feone)Что касается земной ипостаси служения...   27.10.2020, 19:23
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 27.10.2020, 18:23)...   27.10.2020, 20:56
||- - knight errant   Цитата(Aulsberg @ 27.10.2020, 20:56) Ну, ...   27.10.2020, 23:49
||- - Feone   Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 0:49) ...   28.10.2020, 1:01
||- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 27.10.2020, 22:49)...   28.10.2020, 11:34
||- - Chosokabe Morichika   Цитата(Aulsberg @ 28.10.2020, 10:34) Это ...   28.10.2020, 11:53
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 27.10.2020, 20:23)...   27.10.2020, 23:08
- - Асмела   Цитата(knight errant)Напрасное сравнение. Ответств...   27.10.2020, 19:32
- - Than   Цитата(Feone)Что касается земной ипостаси служения...   27.10.2020, 21:41
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.10.2020, 22:41) Проблема...   27.10.2020, 22:46
- - Гиллуин   Цитата(Emperous)Если в версии 1.0 оказались пробле...   27.10.2020, 22:10
|- - Emperous   Цитата(Гиллуин @ 27.10.2020, 23:10) Они з...   27.10.2020, 22:19
- - Асмела   Цитата(Гиллуин)Они заложены в самой идее. Ну, это ...   27.10.2020, 22:20
- - Anna   Цитата(Than)Борьба с Тёмной стороной в себе, с пор...   27.10.2020, 23:00
- - Anna   Цитата(Feone)Здесь выше дана ссылка на шикарный, п...   27.10.2020, 23:23
- - knight errant   Цитата(Feone)На лексические умения Оби-Вана кстати...   28.10.2020, 10:11
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 11:11)...   28.10.2020, 12:25
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 11:11)...   28.10.2020, 12:41
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)В комиксах Star Wars: Dawn of the ...   28.10.2020, 11:42
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)семья у дже'дайи - дело нормал...   28.10.2020, 12:02
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 11:02)...   28.10.2020, 13:03
- - Anna   Я просто напишу, что Люк Скайуокер, восстанавливая...   28.10.2020, 12:19
- - knight errant   Цитата(Anna)Я просто напишу, что Люк Скайуокер, во...   28.10.2020, 12:40
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 13:40)...   28.10.2020, 13:12
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 13:40)...   28.10.2020, 13:33
- - Anna   There is no passion: there is serenity. Нет страст...   28.10.2020, 13:22
|- - Feone   Цитата(Anna @ 28.10.2020, 14:22) А про пр...   28.10.2020, 15:06
- - Emperous   Цитата(Anna)А про принципы Ордена Люка Скайуокера ...   28.10.2020, 13:30
- - Apolra3529   Цитата(knight errant)Позвольте в этом усомниться :...   28.10.2020, 13:41
- - Anna   Цитата(Emperous)Цитата(Anna) А про принципы Ордена...   28.10.2020, 13:43
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Меньше надо увлекаться псевдонау...   28.10.2020, 14:02
- - Anna   Цитата(Асмела)Можно же "лист гнева" порв...   28.10.2020, 14:17
- - knight errant   Цитата(Feone)Слухи о постэкзиголе говорят, что у Р...   28.10.2020, 14:37
|- - Chosokabe Morichika   Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 13:37)...   28.10.2020, 14:49
- - Асмела   Цитата(knight errant)Мы их не знаем и даже не може...   28.10.2020, 14:50
- - Anna   То, что Джоли Бинго изгнал Орден, про ошибки котор...   28.10.2020, 14:53
- - Apolra3529   Цитата(Anna)Все так) Доподавляешься до того, что с...   28.10.2020, 14:56
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 28.10.2020, 15:56) Чт...   28.10.2020, 15:27
- - Than   Цитата(Aulsberg)На брак Кринды Хулис и Баррисона Д...   28.10.2020, 14:59
|- - Feone   Цитата(Than @ 28.10.2020, 15:59) А статис...   28.10.2020, 16:47
- - Emperous   Цитата(Than)половина - неприкрытое личное отношени...   28.10.2020, 15:03
- - knight errant   , Джоли Биндо после уничтожения Кузницы – вернулся...   28.10.2020, 15:05
|- - Aulsberg   knight errant И всё-таки пока что не было приведен...   28.10.2020, 15:14
- - Anna   Цитата(Apolra3529)Цитата(Anna) Все так) Доподавляе...   28.10.2020, 15:09
- - Асмела   Цитата(knight errant)Некоторые вещи стоит просто п...   28.10.2020, 15:10
- - Anna   Цитата(Than)Биндо сам ушёл Спорить не буду, давно...   28.10.2020, 15:13
- - Than   Цитата(Feone)В НК, если говорить не только о фильм...   28.10.2020, 15:14
|- - Aulsberg   Цитата(Than @ 28.10.2020, 14:14) Это ж эк...   28.10.2020, 20:56
- - Emperous   Цитата(Than)Необязательно быть суперкулинаром, что...   28.10.2020, 15:16
- - Anna   Цитата(Feone)Цитата(Anna @ 28.10.2020, 14:22) А п...   28.10.2020, 15:19
|- - Feone   Цитата(Anna @ 28.10.2020, 16:19) Я не сог...   28.10.2020, 15:39
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Можно ещё вспомнить лордов-джедаев...   28.10.2020, 15:24
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 16:24)...   28.10.2020, 15:35
- - Than   Цитата(Emperous)Критиковать конечно дело несложное...   28.10.2020, 15:24
|- - Emperous   Цитата(Than @ 28.10.2020, 16:24) Несложно...   28.10.2020, 15:29
- - Асмела   Давайте только не будем приплетать ориентацию и т....   28.10.2020, 15:36
- - Than   Цитата(Emperous)Ну так сделайте свой обзор. Без сг...   28.10.2020, 15:36
- - Than   Цитата(Feone)Если бы к тому моменту, как всё случи...   28.10.2020, 15:42
- - Emperous   Цитата(Feone)Последняя его представительница - Олл...   28.10.2020, 15:43
- - Anna   Я искренне не понимаю, как стоять за те правила дж...   28.10.2020, 15:54
- - Than   Цитата(Anna)Я искренне не понимаю, как стоять за т...   28.10.2020, 16:02
|- - Feone   Цитата(Than @ 28.10.2020, 17:02) Дело не ...   28.10.2020, 16:52
- - knight errant   Цитата(Anna)Я искренне не понимаю, как стоять за т...   28.10.2020, 16:09
- - Асмела   Если мы все же проводим аналогии с религиями, то п...   28.10.2020, 16:18
- - Anna   Цитата(Than)Цитата(Anna) Я искренне не понимаю, ка...   28.10.2020, 16:25
- - Than   Цитата(Anna)Эм..., я не "охаивала":) Вы ...   28.10.2020, 16:32
|- - Feone   Цитата(Than @ 28.10.2020, 17:32) Вы - нет...   28.10.2020, 17:45
- - Anna   Цитата(Асмела)сли мы все же проводим аналогии с ре...   28.10.2020, 16:42
|- - Асмела   Цитата(Anna @ 28.10.2020, 15:42) Если уж ...   28.10.2020, 16:50
|- - Feone   Цитата(Anna @ 28.10.2020, 17:42) А вдохно...   28.10.2020, 17:15
- - Anna   Цитата(Асмела)Я как раз в курсе. :) Да, я Вас и п...   28.10.2020, 16:54
- - knight errant   Цитата(Anna)А вдохновением для создания джедаев по...   28.10.2020, 17:43
- - Асмела   Цитата(knight errant)Это не орден был, а еретическ...   28.10.2020, 17:49
- - knight errant   Цитата(Асмела)ожность или истинность аргументов, о...   28.10.2020, 18:11
|- - Асмела   Цитата(knight errant)Когда как. В моей жизни были ...   28.10.2020, 18:14
- - Anna   Whaaaaat? От самураев в джедаях почти ничего нет?...   28.10.2020, 18:12
- - Anna   Цитата(Асмела)Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 1...   28.10.2020, 18:33
|- - Асмела   Цитата(Anna @ 28.10.2020, 17:33) Причина ...   28.10.2020, 18:37
- - Apolra3529   Цитата(knight errant)Это не орден был, а еретическ...   28.10.2020, 18:59
|- - knight errant   Цитата(Apolra3529 @ 28.10.2020, 18:59) Ан...   28.10.2020, 20:01
- - Gudai   ЦитатаВ общем, правильно их католики всех порубили...   28.10.2020, 19:21
- - Than   Цитата(Feone)Это, конечно, косвенные данные Цитата...   28.10.2020, 19:34
- - Асмела   Вообще-то, если я ничего не путаю, предполагалось,...   28.10.2020, 20:15
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Скорее у семейного джедая будет ку...   28.10.2020, 22:50
- - Emperous   Цитата(knight errant)Семья может быть использована...   28.10.2020, 23:34
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 11:32

Яндекс.Метрика