Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)

С этим и не спорю. Но если такая община всегда образуется на основе некой религиозной доктрины, что товарища не устраивает, то тут есть шанс на ДЕЛАНИЕ, если именно в нём состоит главная потребность. А среди благотворительных организаций вполне есть коллективы единомышленников, преданных своему делу. А если есть потребность, чтобы ещё при этом была законная, но деятельность, сопряжённая с долей риска, то идеальное для этого место - Альтернатива - организация по борьбе с рабством. Было бы сил и ресурсов побольше, сама бы в ней поучаствовала.

Сообщение отредактировал Feone - 5.7.2020, 1:49

Конечно есть. Вопрос вообще не в этом. Если цель в том, чтобы сделать что-то хорошее, волонтерство прекрасно подходит. Но если речь идет об установлении отношений принятия и вот это все, то тогда лучше не надо. Проблема в том, что установление этих отношений очень помогает делать что-то хорошее. Однако тут есть засада: нужно четкое понимание, что отношения являются самоценностью.
Человек является членом организации, пока может участвовать в ее деятельности, это как работа. Но членом общины становятся навсегда, так же, как членом семьи. Организация оценивает людей с точки зрения полезности ее целям, если человек больше не может выполнять свою работу, он находит себе другую, и это нормально. В общине человек всегда остается членом общины, даже если он не в состоянии что-то делать в практическом смысле слова. На самом деле все члены общины всегда нужны ей, правда, это не всегда очевидно :) Временами приходит напрячь мозг и воображение :) Поэтому хорошо бы четко понимать, куда именно вступаешь, какие обязательства на себя берешь и чего можешь ожидать от других.

А... вот оно что. Ну, это очевидно... община... тут такое сложное дело... это действительно зачастую образуется вокруг религиозной идеи. Но бывает, что и в организации отношения становятся как в общине. Например, когда какие-то придурки до полусмерти избили одного из волонтёров Нюты, она на уши всю московскую медицину и все угро поставила и чтобы парня вытянуть, и чтобы найти тех подонков. А бывает, что в религиозной общине отношения так себе. А бывает, что семьёй становится спортивная секция. И ты вроде уже там и не занимаешься, а если что-то случится, искать помощи бежишь именно к товарищам оттуда. Ну, или как ролевая тусовка из 90-х. Казалось бы, ну, что такое тусовка? А где я оппонента для диссера моей подруге искала, когда её научрук кинул? А бывает, что просто группа одиноких бабушек договорится жить "колхозом" и заботиться друг о друге. Просто я считала, что если мы ищем в реале некий условный эквивалент идее джедаев, то это будет про благотворительность скорее, чем про религию и скорее про деятельность, чем про общность.

Бывает по-разному. Я знаю, что в фэндоме элемент общинности может быть очень силен. Насчет секций не знаю, не состояла. Но штука в том, что люди там не связаны никакими обязательствами. Кто-то действительно вкладывает душу в эту общую жизнь, а кто-то просто приходит потусоваться и так же легко уходит. И вот человек думал, что это его друзья на всю жизнь, а они считали, что просто приятно проводят время вместе и никому ничего не должны. Поэтому я считаю, что такие вещи надо обозначать и обсуждать. Тогда будет понятно, кто у нас тут член общины, а кто приходит в гости попить чаю. Тогда примерно ясно, на кого если что можно рассчитывать. Конечно, гарантий никаких нет, но все же имеет смысл ставить вопрос таким образом. Не знаю, кто как, а я очень люблю понимать, какие у меня отношения с теми или этими людьми, каковы мои обязанности по отношению к ним и чего я могу от них ждать, а чего - нет. Это помогает избежать недоразумений и обид. Да, и не забудем, что обращая жизнь - это не только помощь при необходимости, это еще много чего. На самом деле духовный орден - это отдельная субкультура, со своими традициями и обычаями, которые передаются из поколения в поколение. Интересно, кстати, изучал ли их кто-нибудь?..

На удивление популярная тема, даже странно, что эта проблема так интересует фэндом :)

Ткнул в третий вариант. Думаю, что джедаям больше подошла бы система, как в Православии: низший уровень джедаев может вступать в брак, а вот мастера должны соблюдать целибат. Если мастер хочет вступить в брак – его право, но понижается в ранге до рыцаря и выходит из Совета, если он в нём состоит. Такая система будет надежнее, как мне кажется. В плане борьбы с соблазнами и ТСС. Пусть и не на сто процентов даже. Целибат хорош только в теории, к сожалению. Но плоть слаба и дух не всегда может её обуздать, даже у джедаев. О чём нам приквелы наглядно и поведали. Практика реального полного целибата (в католицизме, например); показывает, что он больше создаёт проблем для организации, чем решает.

Сообщение отредактировал knight errant - 20.10.2020, 11:51

А не наоборот ли должно быть, если дело в падении на ТСС? Молодежь еще не доучилась, никаких им соблазнов, а вот те, кто достиг звания мастера уже могут вступить в брак, т.к. достаточно сильны, чтобы противостоять ТС.
По аналогии: в архиве Ордена хранилась информация о ситхах и ТС, но доступ к ней имели только магистры (поэтому Энакин так взбесился, когда ему не дали это звание - он надеялся поискать информацию про Плэгаса).

Щас, никаких соблазнов, как раз таки "Нам низ-зя, а этим сволочам из Совета можно" станет для юных джедаев наибольшим соблазном. Так что я неожиданно полностью соглашусь с knight errant -ом. Идея о том, что "Можешь - служи только Силе и всем в Галактике, не можешь - женись, но забудь о продвижении наверх" выглядит весьма разумно.

Суть "православного джедаизма" и в том, что он решает сразу несколько важных проблем Ордена. Затрудняет формирование устойчивых форсюзерских кланов-династий и продвижение наверх джедаев, которые не вполне соответствуют кодексу. И обеспечивает постоянный приток юнлингов, за которыми и далеко ходить не надо :) Большинство джедаев, решивших вступить в брак – найдёт себе пару в Ордене, без сомнений. Учитывая специфику воспитания и жизни в организации. Конечно, полностью это не исключит интрижки и романы среди мастеров, которые не хотят отказываться от власти и привилегий своего статуса. Но тогда и ответственность за такие проступки должна быть ужесточена. Кнут и пряник, короче говоря :)
Надеюсь, что Рей Палпатин Скайуокер именно по этой схеме будет воссоздавать Орден джедаев. Она ведь не похожа на монахиню-аскета, говоря откровенно :)

Ну не знаю, не знаю... Учитывая, что из примерно 10000 джедаев мастеров было, прямо скажем, немного и всего 12 из них входили в Совет, то перспектива остаться Рыцарем, когда почти все рыцари - и это не то, что может заставить передумать не вступать в брак с тем, кого любишь)

И мне не очень понятно желание продвижения по карьерной лестницы среди джедаев. Все же, кроме еще большего уважения среди падаванов и полного доступа к архиву, они ничего не получают. У них же типа "не имей ничего", "люби всех", "ходи в тряпках", не важно магистр ты или юнлинг. Сама их философия подразумевает не обращать внимание на такие мелочи как карьерный рост.

Сообщение отредактировал Iuliia - 20.10.2020, 12:41

Ну как, немного? Несколько сотен точно было. Мастером становился любой рыцарь, который смог обучить даже одного падавана до получения им ранга рыцаря. Оби-ван за Энакина карьеру себе сделал :)

Они получают возможность принимать решения. От того, кого на какую операцию отправить, до политики Ордена. Ну и архив, да. :)

Мастер имеет доступ ко всем знаниям Ордена и это позволяет ему без помех прокачивать скилл совершенствовать свою связь с Силой :) Ну и пользы приносить, конечно же. Член Совета джедаев – уже политическая фигура даже по масштабам Республики, он может влиять на политику и не только орденскую.

Допустим 200. Это 2% :)
Представьте, если бы Оби-Вану сказали, можешь завести семью с Сатин, но останешься рыцарем. Или Энакину с Падме:)
Вот уж не знаю, наверно бы выбрали карьерный рост:)

Добавлено через 3 мин.


Так это,
все покатилось под откос, когда джедаи стали подчиняться Сенату Республики, не имея возможности влиять на политические решения.

У Оби-вана Кеноби к герцогине не было сильного ответного чувства, это фантазии шипперов :) Вот насчет Сири Тачи – были бы варианты. Но она рано погибла. У Энакина же было огромное честолюбие, так что тут тоже возможны варианты. Он совсем не классический джедай, в отличии от Кеноби.

Вообще, если ставить вопрос так, я бы еще добавила ограничение - не жениться падаванам. Станет рыцарем - пожалуйста. А пока гормон играет, лучше обождать, вдруг в тебе пропадет будущий великий глава Ордена. :)

Возможность эта всегда была, на самом деле. Неформальная, только. Канцлер и Сенат, не имея нормальной регулярной армии и флота, были всё равно вынуждены обращаться к джедаям по вопросам миротворчества, как к элитным бойцам с грозной репутацией. И умелым дипломатам, тоже :)

"Had you said the word, I would have left the Jedi order" - Obi-Wan to Satine.

А уж если бы было разрешено, то точно бы женился.

Источник? Сериал или литература?

Лично я самый благоприятный вариант вижу такой:
Падаван - нельзя жениться (ну и юнглингам тоже:) )
Рыцарям - тоже нельзя, хочешь прям сейчас - выходи из Ордена, или подожди, кагда/если станешь магистром
Магистрам - можно, не могу представить проблемы у кого-то типа Йоды, Винду, Ки-Ади-Мунди с ТС из-за привязанности к своей семье.

Добавлено через 1 мин.


Clone Wars
s2e13
"Voyage of Temptation"

Добавлено через 1 мин.


История нам показала развитие событий, несмотря на их неформальные возможности.

Нет, вот тут я соглашусь с оратором выше:

Мой вариант - можно, когда из падаванства вышел, но лучше бы нет. Но и жестких запретов не нужно.
Что семейного с меньшей охотой возьмут в Совет - имхо, правильно. Если семья не влияет вообще никак, это уже не семья. А думать о судьбах мира, причем думать беспристрастно, когда дети не кормлены, будет немножко сложно. :) Тут уж выбрать надо, что тебе важней. Быть эффективным, беспристрастным и без дополнительной уязвимой точки или быть счастливым в браке.