Желаете поговорить об этом?
Византийцы - если так можно сказать (хоть и подобное лично я слышал про англичан применительно к антифранцузским войнам) - "те кто лишь золотом воюют". Не всегда - но нередко такое было что проще им было перекупить какого-то царька и натравить на своего врага чем самим армию двигать в кровопролитный поход. Ну и как пример - судьба князя Святослава, ставшего сначала таким "царьком", а потом придавленного другим союзничком ромеев.

Сообщение отредактировал Emperous - 27.10.2020, 22:20

Ну, это неприятие конкретной идеи. А реализации-то очень разными бывают.

Не рассказывайте это вдове профессионального безопасника, о половине нюансов службы которого я не знала, не знаю и не узнаю никогда, потому что это будет под грифом секретно ближайшие 100 лет. Не рассказывайте это внучке одного из первых программистов СССР, женщине, считавшей для Котельникова и Королёва, но даже не знавшей фамилии Королёв, пока тот был жив, внучке, челоаека, спроектировавшего энергоснабжение Байконура и Плисецка (сейчас уже это не секреты, в отличие от тогда). И вот, что я скажу. Я прожила в браке 17 счастливых лет. Легко не было, но мы были счастливы. Так что я возможно как никто другой понимаю Номи Санрайдер. И бабушка с дедом любили друг друга так, как мало кто друг друга любит. Хотя и их жизнь лёгкой не была. Сложно было всё с поездками за рубеж. Но даже здесь во многих случаях не было и нет ничего невозможного. А там, где есть, не знаю, как сейчас, а в советское время госбезовские здравницы были лишь на полступеньки менее крутыми, чем цековские. И не было необходимости фырчать о том, что делать в отпуск, чего не делать. Когда он есть, тебе самое лучшее. Весь вопрос в том, что график непредсказуем. Ну, фырчато на это - это всё равно, как если бы я как препод фырчала бы на то, что в отпуск приходится работать по НИР и УМР, потому что по факту другого времени на это не предусмотрено. Но это всё - именно издержки работы. Это не идёт против твоей природы как живого существа.

Эта борьба идёт постоянно у каждого живого разумного существа, как в ДДГ, так и ИРЛ, а не «у джедаев».

Как раз если внимательно изучить историю, то получается, что целибат в Ордене существовал не более последней тысячи лет, что капля в море от всей истории Ордена, причём совсем гайки закрутили только в последние 2-3 столетия, а в остальное время "нельзя, но если хорошему человеку очень хочется, а, Сила с тобой". Совсем гайки закрутил, как я поняла, Йода, когда стал грандмастером. И то Кореллия жила по своим законам и плевать хотела на Коруксант в этом вопросе. Кстати ТСников там случалось не больше, а в разы меньше относительно общего числа. Здесь выше дана ссылка на шикарный, подробный и очень достоверный видеообзор вопроса. В общем, шутка в том, что даже узнай Совет о Падме, Энакина из Ордена бы не выгнали. Несколько неприятных разговоров было бы, но и только. И это подтвердил Лукас в одном из интервью. Он сам раздул из мухи слона из-за своего рабского прошлого. Слова Лукаса. Просто уже не помню, где читала, давно это было.

А по поводу лексикона, джедаи владели, как образованные люди, всеми регистрами общения. Разумеется в официальной обстановке все старались придерживаться литературной нормы, но в кулуарах или "в окопах" даже Оби-Ван в напряжённой ситуации выражаться умел и мог том числе десятиэтажно. И я сильно подозревалю, что скажем когда арестовали Асоку, то неофициально, то есть за кадром, кое-кто в выражениях не стеснялся. На лексические умения Оби-Вана кстати есть отсылки в романах. А уж он там был одним из самых интеллигентных. Полагаю рядовой оперсостав, в отличие от членов Совета, в соответствующей ситуации мог выражать недовольство в неофициальном общении весьма цветисто.

Я тоже официально на заседании кафедры по поводу невыплаченной почасовки лишь вежливо попоинтеремую, когда финотдел соблаговолит, а по поводу очередных бумажек - скромно попрошу как-то решить вопрос без авралов с ночи до утра. Но когда на голову сваливается что-нибудь эдакое, то когда студенты не слышат, выражения в духе, а не объелись ли они ухи, только прямым текстом, в порядке вещей. В том числе у филологов с учёными степенями.

Сообщение отредактировал Feone - 27.10.2020, 23:14

Подтвержу и шикарность обзора Эльфийского Танкиста (как и всех его обзоров - огромный труд столько материала собирать и интересно рассказывать),
и слова Лукаса эти помню, и тоже ссылку не дам. ЗВшные ютуберы тоже об этом говорят.

Добавлено через 4 мин.


А-ха-ха-ха
А у нас все честно высказываются не стесняясь, все ж в одной лодке с этими проблемами бумажек и зарплат - и аспиранты, и преподаватели, и начальник-преподаватель)

Я где-то читал, что автор Руусанской Реформации (магистр Фэй Ковен): ссылалась на древнейшие традиции и обычаи джедаев, которые едва ли не на Оссусе ещё были. Поищу пруф.



Все тогда такие были. Феодализм. Но византийцы реже убивали людей даже в своих интригах, кстати. Более гуманным у них считалось ослепление и прочее членовредительство.



Ничего подобного, во время Галактической и Холодной Войны – существовал формальный целибат тоже. А это 3,650 ДБЯ. Поищу скриншот с подтверждением, там даже во время одной миссии в свиторе: старый мастер поучает падавана, почему джедаям не стоит семью заводить. И ещё есть миссия с мастерами, которые просят шпионить за парой падаванов, которых они подозревают в недолжных романтических отношениях :)

Между не стоит и запрещено под угрозой изгнания - чуете разницу? Нет? А она есть. И между учениками и взрослыми разницу чувствуете?
Посмотрите сначала обзор Эльфийского Танкиста. Там всё по полочкам и с опорой на источники.

А если уж говорить о ТС. То можно вспомнить постэндорский роман РВ Я -Джедай, где главный герой и учиться-то идёт, чтобы найти и спасти свою жену, а до этого пинками было не загнать. Но его устойчивость к ТС оказалась в разы сильнее всех прочих учеников Люка. Экзар Кун феерически получил по носу.

Сообщение отредактировал Feone - 28.10.2020, 1:02

Позвольте в этом усомниться :) Это же:



И джедаев учат подавлять негативные эмоции с младых лет. Это же путь на Тёмную Сторону. А матерная ругань, без сомнения, к таковым относится :)

Добавлено через 2 мин.


Когда я слышу эту кличку, хочется взять РПГ-7 и у@#$"ь в его "танк". Хоть это и неэстетично :)

Сообщение отредактировал knight errant - 28.10.2020, 10:14

Разве? В комиксах Star Wars: Dawn of the Jedi, где события происходят на Оссусе, семья у дже'дайи - дело нормальное.


Это ещё почему? Ловили его где-то на лжи или недостоверной информации?

В тех комиксах - был Тайтон.
А по поводу "порядков на Оссусе" - в каждой академии/храме они могли быть своими. Оссус отдельно, Корускант отдельно, Телос отдельно, Дантуин отдельно, ...

Гелу очень умело подворачивает факты под себя, апофеозом этого можно считать его же пересказ Звериных Войн Ондерона, выложенный ещё на Кузнице примерно шесть лет назад.

Дже'дайи – предшественники джедаев, но не джедаи. Это всё равно что митраистов назвать христианами :) Они были "балансировщиками", а не адептами Светлой Стороны. Но рано или поздно, баланс Силы на Тайтоне гикнулся и произошла поляризация ордена с последующей гражданской войной. Первое поколение джедаев было эмигрантами с Тайтона, осевшими на Оссусе. И полностью отказавшихся от использования ТСС, даже для благих целей.

Добавлено через 1 мин.


С языка сняли :) Да, ЭТ весьма тенденциозен.

Я просто напишу, что Люк Скайуокер, восстанавливая Орден Джедаев, в вопросах семьи принял принципы алтисиан, эти самые семьи создававших.
Как бы его Новый Орден создавался с учетом всех ошибок, совершенных старым Орденом.
И Оби-Ван с Йодой с того света из Силы не кричали, чтобы он вернулся к тому консерватизму, что погубил старый Орден.

"Love doesn't lead to the dark side. Passion can lead to rage and fear, but passion is not the same thing as love. Controlling your passions while in love, that's what you should beware of. But love itself will save you, not condemn you."
Jolee Bindo
(джедай Джоли Биндо)

Подавлять? Да как они тогда до зрелых лет доживают... ладно. Это детали. Негативные эмоции - это такая штука, что если глушить их всегда, даже в безобидном виде и в безобидных ситуациях, а речевая реакция в неофициальной обстановке как раз является таковой, то их прорвёт однажды как раз тогда, когда не надо. Нельзя ими питать свою мощь в Силе, а не испытывать вообще и не выражать безопасным образом для себя и окружающих.

В НК этого нет, кстати. Подготовка зафэйлилась, когда падаваны Люка были еще молоды, конечно. Но сам он не был женат и жил в Академии один. Без Мары Джейд или еще с кем-то :)




Это не детали, а важнейшие догмы джедаев.





Ну и мудрый Йода сказал следующее в "Скрытой угрозе":

«Страх — это путь к Темной стороне. Страх ведет к гневу. Гнев ведет к ненависти. Ненависть ведет к страданию».
— Йода

Нет. Я сама не всегда и не во всём с ним согласна. Он, как всякий живой человек, не связанный обязательствами работы на СМИ, придерживающееся "взвешенной политики", может себе позволить... разное. Но этот конкретный разбор - это большая работа, очень взвешенная и с фактами в руках. Я не предлагаю ссылки не вещи, где он при своём имхо просто ядом исходит, только и всего.

Сказал человек, резко отрицательно относящийся к ситхам :)

Ну так что, откуда сведения о том, что и в древности в ордене был целибат?

В НВ тема личной жизни Люка не раскрыта. Та же Мара Джейд могла попросту погибнуть во время последних сражений с имперцами. Против семейности Леи Люк не возражал, и она прошла обучение, но решила служить Галактике иначе из-за видения. Слухи о постэкзиголе говорят, что у Рей будут как минимум дети. Также в Э8 Йода прямым текстом говорит, что джедаи ошибались очень во многом, но эти ошибки можно исправить.

There is no passion: there is serenity.
Нет страстей - есть ясность мыслей.
(Из кодекса джедаев)

"Love doesn't lead to the dark side. Passion can lead to rage and fear, but passion is not the same thing as love. Controlling your passions while in love, that's what you should beware of. But love itself will save you, not condemn you."
Jolee Bindo
«Любовь не ведет к темной стороне. Страсть может привести к гневу и страху, но страсть - это не то же самое, что любовь. Управлять своими страстями в любви - вот где нужно быть осторожным. Но любовь как таковая тебя спасет, а не погубит".
Джоли Биндо

А про принципы Ордена Люка Скайуокера в НК что-то ничего не известно. Потому что там все крахом пошло с Беном.
И про Люка в НК я слышать не хочу: этот ashole, в которого его превратили, знал, что Палпатин выжил, никому об этом не сказал, наплевал на сестру, на друга, на их сына, которого катализнул на переход в ПО, наплевал на судьбу всей Галактики и ушел доить ждунов. Не знаю, кого играл Марк Хэмилл, но не Люка точно.

P.S. Сколько можно игнорировать одну из главных идей всей саги Д. Лукаса, показанную через причинно-следственную связь в его ДДГ?

Добавлено через 5 мин.


Я уже замучалась цитировать, как Йода признает ошибки старого Ордена, что в книгах, что в самих фильмах и мультсериалах.

Сообщение отредактировал Anna - 28.10.2020, 13:34