Это у тебя просто нормальной Силы не было. В любом случае есть такая штука как сублимация. А уж как сексуальный инстинкт используется власть предержащими и корпорациями это вообще отдельный разговор. Так что это не неостановимый поток который в итоге сметает любые плотины, уж точно нет.

Придумал не он, зато он много сделал для воплощения в жизнь этой практики.


Ну, на костылях и протезах ходить тоже можно, да. А, кстати, раз используют - значит, понимают его важность в жизни человека (разумного существа? Если про ДДГ говорим, то не помню, чтобы там такое где-то ставилось на широкую ногу, в основном это эксплуатировалось в полукриминальных увеселительных заведениях).

Джедаи направляли это дело в мирное и доброе русло пользования мира в галактике при помощи оружия цивилизованной эпохи. Ситы тоже думаю через воздержание разрывали свои цепи, чтобы быть свободными.

Как бы в основе ситских учений страсть и гнев лежит,ни каких воздержаний.

Свобода тоже лежит. Почему бы и не от этого? Страсть же может быть тоже сублимированная - повоздержался и давай шашкой в капусту причинять свободу и цепи разбивать, прямо по живому. Плюс это все может очень обременять и отягощать, а ему могущество надо строить и домирнировать - чем не цепи?

Не надо на Йоду возводить напраслину - этой практике тысячи лет, она появилась чуть ли не одновременно с Орденом, пусть и не была такой жесткой.

И сколько проблем было из-за того, что весьма достойные джедаи должны были врать или скрывать свои чувства, вполне естественные для большинства рас, к другим джедаям или не-джедаям! Кому-то такая ломка психики пошла на пользу? Квай-Гону, Оби-Вану, тому же Энакину? Вряд ли наесться брому и превратиться в биоробота - правильный подход. Во всём должна быть мера, и Орден джедаев времён заката явно далеко вышел за её рамки.


У них всё было очень хитро: страсть и гнев обязательно должны были быть управляемыми, направляемыми в заданное идеологическими установками русло. И потому многие страсти парадоксально сочетались у ситов с жесточайшим самоотречением. Скоро, кстати, выйдет на русском роман "Наследие Силы: Жертва", там об этом очень много любопытного написано.


Ну, подобные поползновения стали проявляться только после Великой войны ситов, так что проблем с женитьбой у джедаев не было раз в пять больше времени. Опять же, глядя на всё это безобразие, Йода мог бы и реформировать орден, вернувшись к более старым принципам.

И сколько же? Да ещё со сломом психики? Статистика есть? Нету. А вот джедайские убеждения относительно сильных эмоций и, соответственно, отношений, проистекающие из их видения их миссии и их способа связи с Силой, были почти с самого начала.


Боянистый миф.


Да нет, несмотря на отсутствие прямых запретов большая часть джедаев выбирала образ жизни монахов. Потому как к выводу, что сильные эмоции, сопутствующие таким взаимоотношениям, легко могут повлиять на решения и поведение большинства джедаев (речь даже не о Темной стороне). А так да, формально запрета не было.


Да не было безобразия, в том и соль. Чисто теоретически (ну, как и отказаться от использования армии клонов) мог бы реформировать. На практике же...

Сообщение отредактировал Than - 12.10.2021, 16:10

Немного крайне, иначе джедаев бы просто не существовало - все бы шиперились направо и налево. Ты явно переоцениваешь играй-гормон составляющую в сути человека. Сейчас очень много людей которые вообще не имели никакого романтического опыта, не то что сексуального, а еще куда больше которые вышеозначенному опыту предпочли работу и карьеру, полностью, или частично. В общем быть человеком, а не самоходным амурным автоматом не так и сложно для наших возможностей, без всякого джедаизма. А тут тебя с детства задрюкивают тренировками ум и тело, куда уж тут до этого дела. А если на определенных этапах взросления эти моменты вычленить из жизни вовсе, то в дальнейшем вообще не должно быть никаких проблем, особенно с джедайским замещением. А кто не может держать свои портки на месте, джедаем быть не должен. Я без понятия чему там Кеноби Воспитывал Энакина, что он по кривой пошел. Или на него губительно воздействовала Амидала все это время. В любом случае Энакин тут слабое звено, а все остальные амурные джедаи для фансервиса. Джедаев мы любим не за это.

Статистики в фантастическом произведении быть не может, зато есть жирные примеры и общее представление о психических процессах в ДДГ (которые, как и в любом фантастическом произведении, отражают таковые в реальном мире).


Суть написанного вы поняли.


Пруфы можно?


А на практике же заботился о том, чтобы Орден джедаев существовал как мегакорпорация, существующая на деньги Галактической Республики и исполняющая для неё полицейские функции. Ничего личного, just busyness.


Ну так от этого и возникает куча проблем (любой психолог об этом скажет, большинство из них от этого и кормятся), да и рождаемость ниже уровня смертности (вон, в ветке про религию сейчас об этом так красочно рассказывают).


У нас есть два аналогичных примера - закрытые школы для мальчиков и мужские монастыри. Результаты - распространение гомосексуализма, жёсткого доминирования одних над другими и прочие прелести. Как человек с биологическим образованием, заверяю: любое нарушение баланса между биологической и общественной составляющей личности неизбежно приводит к деформациям психики. Не верите - поинтересуйтесь у знакомых психологов, возможно ли как-то иначе.

Сообщение отредактировал Sightsaber - 12.10.2021, 17:46

А вот с нескольких её насобирать вполне по силам. Так где она?


И какие же? Сколько оно будет составлять на фоне общей массы джедаев, у которых этой проблемы не было?


Э, нет, Дэвид Блейн, так не пойдёт. Пожалуйста, не выдавайте ваш субъективный взгляд за данность в ДДГ без пруфов (детального описания канонического слома психики у какого-нибудь джедая плюс статистика).


Вы, надеюсь, тоже?


Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force, Part 2: The Jedi, подраздел Early Jedi:



И снова боянный миф.
Что в качестве альтернативы-то предлагается? Вернуться к истокам, к тому Ордену, который породил Фаниуса (Дарта Руина)? Или к тому Ордену, из которого вылупился Экзар Кун? Или ещё дальше в прошлое, замахнёмся на новых Ксендора и Аджанту Полла?
Руусанская реформация не на ровном месте прошла. Многое из того, что было кодифицировано, уже существовало в виде негласных правил. Отношение к привязанностям, взаимоотношениями и женитьбе не было насажено какими-то старперами и ханжескими дурами из совета, это консенсус, которого достигли во времена седой древности.

Сообщение отредактировал Than - 12.10.2021, 18:09

Вы фактор Силы упускаете и её влияние на пользователя. А Светлая Сторона - действует как транквилизатор, сама по себе.

Положим, у Люка и его Нового Ордена никакого Силового транквилизатора не было, и Энакин влюбился еще вполне на Светлой стороне. Влюблялись, женились, все как у обычных людей.
Джедайские дела и воспитание, скорее всего, действительно отвлекают, но доводить до абсолюта что бы то ни было опасно. Имхо, самый разумный подход - если падаван/джедай влюбился, ему не мешать (ну, может, приглядывать издали за юными, чтоб совсем голову не теряли). А что у джедая может быть потребность любить все, что движется, лично я не верю.

Много отсылок к всяким психологам которые должны рассказать некие прописные истины.
У нас тут ДДГ, дети в большинстве своем вообще не люди, как разрешать эти вопросы джедаи знают, потому что исключения из правил настолько единичны, что фактически по пальцам одной руки посчитать можно за многие тысячи лет. И еще раз .если так все мрачно и ничего перед этой неостановимой силой инстинктов деформирующих психику невозможно сделать, то джедаи бы закончились за одно поколение, потому что не смогли бы воспитать последующее - оно бы на почве подавленных инстинктов и порушенной психики от отсутствия возможности реализации полового влечения бы все с ума посходили и на темную сторону оборотились бы, или пустились в тяжкие реализовывать свои инстинкты, или брюкву ддгшную выращивать. В общем не было бы джедаев. И ситов тоже - у них точно такие же проблемы.

Раз мы никак не расстанемся с этой темой, скажу вот что: по крайней мере в нескольких культурах существует институт монашества. Насколько я понимаю, христианское монашество имеет мало общего с восточным, но и то и другое - тысячелетние традиции. Вопрос таков: если это так сложно, почему оно вообще возникло и существует, если ни с какой точки зрения не оправдано? Как так вообще получилось?

С религиозной вполне себе оправдано. Умерщвление плоти.

В средние века - удобная альтернатива тюремному заключению для власть имущих. Ещё возможность убежать от проблем мирской жизни тем у кого они накопились.
И просто прекрасное решение для тех кто ничего не хочет в своей жизни решать.

Это светский взгляд на институт монашества. Раньше общество было намного более религиозным и немало людей хотели познать Бога уже в этой жизни и приблизиться к Нему. А в миру это сделать трудновато, мягко говоря.

Читали "Имя розы"?

У джедаев в НК появился обет Бараш, то же монашество. Они отрекаются от всего, кроме Силы, так же как и люди идя в монастырь отрекаются от всего, кроме Бога. Джедаи это делают, в основном, в качестве покаяния, а еще, чтобы быть ближе к Силе, сосредоточиться на ней. Такие же причины и у людей.