Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
11.1.2020, 22:41
Сообщение
#1
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)
|
|
|
11.1.2020, 22:56
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, что-то голосовалка не работает.
А так я за возможность заключения браков. Ни к чему эти непонятные для меня ограничения. Пусть кто и чем угодно мне доказывает обратное. Сужу субъективно и предвзято. |
|
|
11.1.2020, 23:08
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Так надо.
|
|
|
11.1.2020, 23:17
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Так надо. Как запрещать браки ? Ну почему нет одна из причин стабильного числа ситхов Добавлено через 1 мин. , что-то голосовалка не работает. А так я за возможность заключения браков. Ни к чему эти непонятные для меня ограничения. Пусть кто и чем угодно мне доказывает обратное. Сужу субъективно и предвзято. Правильно превращать джедаев в монахов с разными ограничениями снижающих эффективность их деятельности глупо |
|
|
11.1.2020, 23:19
Сообщение
#5
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, починили :)
Я за первый вариант тоже. Субъективно и объективно. Сильные позитивные эмоции - спасли галактику, во всех канонах и не раз. Любовь тоже. И не только к детям и родителям. Даже если вспомнить кодекс джедаев про покой и безмятежность, первые два положения, то больше покоя и безмятежности - джедай может обрести в спокойной семейной жизни. Чем в напряженной борьбе с голосом плоти и проистекающими от этого эмоциями. Отсюда следует и идеал гармонии между духовной и телесной жизнью, возможно - третье положение кодекса ) Как-то так, в общем. Имела возможность убедиться во всём этом на личном опыте, так сказать. Хоть я и не джедай или монахиня ирл, конечно :) Но семейная жизнь - позитивно повлияла на моё настроение и отношение к людям и миру. Во всяком случае, пока что ) |
|
|
11.1.2020, 23:43
Сообщение
#6
|
|
Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Я за средний вариант - против брака, заведения детей и прочего, но за банальную возможность половой близости без обязательств, в качестве разрядки) Впрочем, не думаю, что джедаям это запрещали.
-------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
12.1.2020, 0:33
Сообщение
#7
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, да. Уже успел проголосовать. Семейная жизнь действительно заставляет мыслить в позитивном ключе. А когда детки появляются, так и вообще, человек становится более ответственным (наверное).
Добавлено через 46 сек. Цитата(Таллар) Я за средний вариант - против брака, заведения детей и прочего, но за банальную возможность половой близости без обязательств, в качестве разрядки Цитата(Таллар) Впрочем, не думаю, что джедаям это запрещали. А кто узнает-то?))) |
|
|
12.1.2020, 0:35
Сообщение
#8
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Таллар) Впрочем, не думаю, что джедаям это запрещали. Сведения противоречивые, и скорее, это было всё таки формально запрещено, так или иначе. Хотя на отдельные инциденты закрывали глаза, но это безусловно вредило карьере любовников ) Хотя есть и случаи официального разрешения на брак, но это, как исключение из правил. Как с Ки-Ади-Мунди. |
|
|
12.1.2020, 1:12
Сообщение
#9
|
|
Группа: Участники Сообщений: 958 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Я даже не знаю, за что проголосовать. Редко так случается. В принципе, меня вот что смущает, если джедаи будут иметь семьи... Если я правильно помню, сын двух форсъюзеров Хетрира и Риллао родился без Силы? Почему-то при упоминании семей джедаев, я сразу вспоминаю о риске рождения не чувствительных к Силу детей. Это печально. И ещё. Джедаи вечно летают по галактике, спасают там всех и прочее. Где они время на семью найдут? Тут уж надо выбирать - семья или храм. Яркий пример - Энакин. Он так и не выбрал, и пришла ж**а...
А мне вот вспомнился один старый комикс про пост-Эндор, где в новой академии Люка всяко-разные джедаи во время тренировки обсуждали, кто как женился, как они сюси-пуси со своими жёнами... Ааа, у меня чуть кариес не начался, как же это рафинировано всё. Ну на фиг, уж лучше воины-одиночки! А секс всегда можно найти. Короче, наверное, я против... |
|
|
12.1.2020, 1:45
Сообщение
#10
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Я даже не знаю, за что проголосовать. Редко так случается. В принципе, меня вот что смущает, если джедаи будут иметь семьи... Если я правильно помню, сын двух форсъюзеров Хетрира и Риллао родился без Силы? Почему-то при упоминании семей джедаев, я сразу вспоминаю о риске рождения не чувствительных к Силу детей. Это печально. И ещё. Джедаи вечно летают по галактике, спасают там всех и прочее. Где они время на семью найдут? Тут уж надо выбирать - семья или храм. Яркий пример - Энакин. Он так и не выбрал, и пришла ж**а... А мне вот вспомнился один старый комикс про пост-Эндор, где в новой академии Люка всяко-разные джедаи во время тренировки обсуждали, кто как женился, как они сюси-пуси со своими жёнами... Ааа, у меня чуть кариес не начался, как же это рафинировано всё. Ну на фиг, уж лучше воины-одиночки! А секс всегда можно найти. Короче, наверное, я против... Ничего плохо в рождении детей без силы нет ведь тогда они полностью свободны в своем выборе кем быть . Опять же далеко не все джедаи куда то летают а так ничем не отличается в плане рисков от опасных профессий типа полиции в которых тоже родители могут часто не бывать дома |
|
|
12.1.2020, 2:18
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники Сообщений: 958 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Грант) Ничего плохо в рождении детей без силы нет ведь тогда они полностью свободны в своем выборе кем быть Да выбор и так есть. Даже отучившись в храме, можно уйти, если надоело. Но без Силы как-то совсем грустно. С ней круче. Цитата(Грант) типа полиции в которых тоже родители могут часто не бывать дома Ну так вот это-то и неодобрительно. Ты уж выбери что-то одно. К тому же, как-то некрасиво работать на опасной работе, имея семью... детей, которых ты можешь в любой момент оставить сиротами. |
|
|
12.1.2020, 4:07
Сообщение
#12
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Секс - это прекрасно!
А вот его отсутствие наверняка привело 100500 джидаев на темную сторону. Спермотоксикоз/недотрах очень плохо на мозги влияет. -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
12.1.2020, 8:09
Сообщение
#13
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Таллар) Я за средний вариант - против брака, заведения детей и прочего, но за банальную возможность половой близости без обязательств, в качестве разрядки) Впрочем, не думаю, что джедаям это запрещали. Как раз наоборот. Предложенный вами вариант, столь популярный и "нормальный" в наше время - прямой путь к духовной расхлябанности, что напрямую противоречит самой сути и образу жизни джедаев. Путь джедая не таков, как путь обычных существ, и стандартные человеческие суждения к нему не применимы совершенно. Если уж говорить о третьем варианте, то я бы предложила выбор: каждому в той мере, в какой он сможет понести. Можешь быть один - прекрасно и достойно восхищения. Не можешь - женись/выходи замуж. Но уж тогда раз и на всю жизнь. А вообще тема сложная и спорная. Мне лично ближе целибат с полным физическим воздержанием (и не надо хи-хи, сильным и дисциплинированным это вполне по силам, а вот слабаки сдаются). Но не каждый это выдержит. Да, семейная жизнь и дети - это прекрасно. Но в таком случае неизбежно образуются кланы и роды, а потом недалеко и до дележа власти и прочих мафиозных атрибутов. И главное: сам характер миссий джедаев порой ставит их перед выбором. Либо спасти жену/детей, либо спасти совершенно чужих и незнакомых тебе существ. И что выбирать? Один такой уже выбрал (да, думаю, подобных прецедентов в истории было гораздо больше). Просто всем нам слишком уж настойчиво внушают, что человек не может и дня прожить без секса. Это не так (смейтесь, смейтесь, смотрите не лопните). Смотря что для человека в жизни главное, и насколько он владеет собой. Живущий в примитивной плоскости собственных физиологических потребностей не способен поднять голову и даже представить себе некий иной путь. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
12.1.2020, 8:29
Сообщение
#14
|
|
Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Как раз наоборот. Предложенный вами вариант, столь популярный и "нормальный" в наше время - прямой путь к духовной расхлябанности, что напрямую противоречит самой сути и образу жизни джедаев. Путь джедая не таков, как путь обычных существ, и стандартные человеческие суждения к нему не применимы совершенно. Видимо, мы принципиально по разному, к данной теме относимся) Я не считаю физическую близость какой-либо "бездуховностью" или "распущенностью". Совершенно естественный процесс жизнедеятельности. Хотят - путь занимаются, кто я такой чтобы лезть? Просто всем нам слишком уж настойчиво внушают, что человек не может и дня прожить без секса. Это не так (смейтесь, смейтесь, смотрите не лопните). Смотря что для человека в жизни главное, и насколько он владеет собой. Живущий в примитивной плоскости собственных физиологических потребностей не способен поднять голову и даже представить себе некий иной путь. Ключевое слово - Человек. Коих в Ордене было едва ли половина. Если Хомо Сапиенс теоретически может контролировать либидо, то какой-нибудь головоногий спрут, вполне может откинуть копыта от воздержания. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
12.1.2020, 8:40
Сообщение
#15
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Самое интересное что никто не рассматривает целибат как аспект джедайской догмы, а лишь свое к нему и сексу отношение.
|
|
|
12.1.2020, 10:05
Сообщение
#16
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, я привела в пример интерпретацию кодекса джедаев. Но факты в том, что и его можно в этом аспекте так или эдак трактовать. А всё остальное - это, скорее традиции, чем закон. Которые тоже были разными и изменялись со временем и под давлением обстоятельств.
|
|
|
12.1.2020, 10:42
Сообщение
#17
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
, я привела в пример интерпретацию кодекса джедаев. Но факты в том, что и его можно в этом аспекте так или эдак трактовать. А всё остальное - это, скорее традиции, чем закон. Которые тоже были разными и изменялись со временем и под давлением обстоятельств. Интерпретировать можно что угодно и как угодно. Но у нас конкретные джедаи, с освоим кодексом, или что там у них и вот это мы никак не обсуждаем, а зато личное, хочу не хочу. Давайте конкретно разберемся что там за целибат у джедаев, чтоб все согласно установленному у них порядку. Там кстати допускались исключения, для Ки-Ади-Мунди, к примеру. Надо разобраться сначала с этим, а потом уже давать этому всему оценку. Добавлено через 11 мин. Почитав всякое на эту тему, лично для меня выглядит так, что вся эта возня с целибатом, выглядит как периодическое закручивание гаек, для усиления власти совета и контроля внутри ордена. Дело в том что все эта матримониальная ситуация, вокруг джедаев, нередко затрагивала и политические аспекты и даже идеологические, а эти сложности совету джедаев были ни к чему, во все времена. При этом, когда было необходимо, они с легкостью обходили свои же собственные запреты, для некоторых исключений. Так что вступая в околорелигиозную секту всегда стоит учитывать что она возьмет всю твою жизнь под контроль. |
|
|
12.1.2020, 10:44
Сообщение
#18
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Надо разобраться сначала с этим, а потом уже давать этому всему оценку. Так разобрались же уже ) Вообще-то, есть обстоятельная статья на эту тему (вторая часть): http://starforge.info/articles/sith-jedi-family/ |
|
|
12.1.2020, 10:58
Сообщение
#19
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Raiden) Секс - это прекрасно! А вот его отсутствие наверняка привело 100500 джидаев на темную сторону. Спермотоксикоз/недотрах очень плохо на мозги влияет. Кстати, я этого тоже никогда не понимал, и вообще в поведении джедаев очень много откровенной дичи. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
12.1.2020, 12:01
Сообщение
#20
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2024, 19:06 |