Мне это в теории понятно. Есть случаи, когда ничего нельзя сделать. Хотя я не знаю, что будет, если такая ситуация реально возникнет в моей жизни.

Давайте не будем обижать женщин - про спасательные операции вы написали вполне очевидную вещь.

Я подразумевал не глупость, которой и нет, а свойственные прекрасному полу: эмпатию и чувствительность) Это нормально, я считаю. Так и должно быть.

Давайте всё же в этом плане не будем джедаев демонизировать. Во время событий на Джеонозисе из всего Ордена понятие о войне и что с ней связано на самом деле имел только Йода и ещё пара долгожителей. Когда стало понятно, что от войны всё равно не отрулить, сработало естественное "нашего человека обидели - им это с рук не сойдёт". Не рациональное, а человеческое. Поэтому весь Орден и прибежал выручать. А потом началась война. И джедаи всё чаще попадали в мясорубку. Даже те, кто по своей специальности должен был переговоры вести, насколько я поняла, у женщин же почти не бывало синих мечей. Психика от ужасов войны неизбежно защищается. В итоге у Луминары защита сработала именно так. В Испытании Джедаев у Энакина она тоже чуть было не сработала в эту сторону, только не про товарищей по Ордену, а про обычных людей. Тогда ему мозги на место поставили определённым образом, и с тех пор для него спасательные операции стали - да, не вопрос. Поэтому он и полез спасать Асоку с Баррис. И спас. У него вообще было своё понятие "за быть людьми" - жертвовать в случае чего ты можешь только своей шкурой, но не чужой, когда кто-то другой жертвовал собой, ему это каждый раз было очень тяжело. Вот, о чём говорил Кеноби. Ну, и про то, что если кто-то из своих попал в переделку, он сначала бросается на помощь, а только потом вспоминает о цели миссии. Там всё же не было такого цинизма-цинизма. Но была так называемая военная травма, на которую психика каждого реагировала по-разному, и в целом оно никого не красило. Кстати, в том же Испытании Джедаев очень хорошо показано, почему это так. Форсъюзеру очень фигово психически достаётся от войны, более жестоко морально прикладывает, чем обычного человека. А работать с последствиями не умели, всё та же история.

Что же касается войны в целом, то многое зависит от обстоятельств. Когда "отход прикрывает четвёртая рота", и ты с этим ничего не сделаешь, приходится принимать как данность то, что из некоторых миссий живыми не возвращаются, а бывает и просто мерзко сложившаяся обстановка, и косяк, исправлять который - ещё больше людей погибнет, но и суворовского принципа "сам погибай, а товарища выручай" никто не отменял. Впрочем, я просто не знаю, насколько знакомы с ним авторы саги.

Но в целом мы довольно сильно отошли от темы. Если же к ней вернуться, то правильным будет не смешивать вопрос о привязанностях вообще, вопрос о любви и вопрос о психических защитах в условиях войны. Для кого-то способность отпустить ситуацию превращается в чёрствость и безразличие, а кто-то решает не отказывать себе в сегодня, так как завтра может не наступить. И, к сожалению, ТСнулся в ходе войны не только Энакин, и даже не он первый. Но это за краем. А так война эта на многих сказалась не очень, и вряд ли будет справедливо кого-либо за это осуждать. Она и в реале обычным людям жестоко по мозгам прилетает, даже если жив останешься, даже если руки-ноги на месте. А форсеру она шарахнет по мозгам на порядок сильнее. Сила - не только дар, но и проклятие.

Сообщение отредактировал Feone - 18.3.2020, 16:44

Йода тоже Темные Века не застал и Руусанскую кампанию, на самом деле. Скорее всего, он и с Дарт Занной разминулся в таймлайне, и с Дарт Когнус - тоже.

Ну, судя по аннонсам "Высокой Республики" какие-то крутые дела он всё же застал, а о тех временах, которые не застал, память в его юность была жива не только на "страницах голокронов" и пожелтевших листах древних дневников. Если сравнить с реальностью, то есть очень большая разница между скажем моим поколением, которое застало ещё фронтовиков живыми и даже местами работающими, и поколением моего сына, у которого о прадеде осталось лишь смутное воспоминание младенчества. Разное восприятие истории. Что для меня не нуждается в объяснениях, ему приходится растолковывать.

Сообщение отредактировал Feone - 19.3.2020, 1:25

, очень разумные вещи вы сказали. Плюсую в карму)

Лучше тут, пока нам обеим за оффтоп не прилетело ;)



Позвольте в этом усомниться :) Провоцировать распущенность и грубое нарушение орденской дисциплины? ОЧЕНЬ сомнительно. Нарушившая столь дерзким способом целибат джедайка = родившей в монастыре монахине, в глазах общественности. Такое не останется безнаказанным. Это ударит по репутации всех джедаев, в противном случае, ведь дурной пример - всегда заразителен.

P.S. сама я против целибата у джедаев, но я бы не нарушила однажды данных обетов, будучи сестрой приквельного ордена ) Иначе грош цена такой "праведности".

Судя по указанному выше источнику - да и в РВ это разобрано и разжевано - в некоторые моменты это было НОРМАЛЬНО. "Плодитесь и размножайтесь, орден на грани гибели!" - но после набирания количества гайки опять завертывали. И в те моменты сравнение с "монахиней" осталось бы ими не понято.

Как я понимаю, про эпоху Великого Мира говорит, когда дисциплина в Ордене была строгой и никто бы не позволил в открытую бравировать нарушением кучи запретов. Это же не институт благородных девиц и не пансионат какой :)

Где именно? Вы как-то сюда переползли - а где начало беседы то было?

Блин. Вот оно что...
Дело в том, что Орден Джедаев НИКОГДА не позиционировался как монашеский от слова вообще. Безбрачие в некоторые периоды его истории было политическим решением, под которое была подведена идеологическая основа, а вовсе не теологическим или вопросом доктрины. А половое воздержание вообще никогда не рассматривалось как какой-то важный элемент доктрины.
В видео, на которое я даю здесь ссылку, это подробно разбирается на пальцах. В изучаемый нами период принцип был "лишь бы внешне всё было в соответствии с предписаниями". За всё рассматриваемое время из Ордена была изгнана за амурные дела только одна девушка, да и то падаванка, и там явно рубанули сплеча сдуру. Более того, сам Лукас прямым текстом говорил, что если бы Энакин признался, что женат на Падме, ему бы влетело, но изгонять бы его никто не стал, тут он просто психовал и перестраховывался по принципу "у страха глаза велики".

А ссылка на видео вот. Там всё разжёвано и пережёвано. И более того. В этой части РВ и НК не расходятся.

https://youtu.be/ego_4Dyvq7o

Сообщение отредактировал Feone - 27.3.2020, 4:11

Да смотрю автора он хорошие и обстоятельные ролики делает

Есть разница с ситуацией, когда джедайка забеременела невесть от кого и что делать с ней и дитём, встаёт вопрос? Эдак Храм быстро превратится в некий "дом матери и ребёнка", если не пресекать, увы :) Запрет был не только политическими причинами обусловлен, на самом деле (стремление избежать появления форсюзерских династий), но и духовными: уменьшить для джедаев количество привязанностей и отвлекающих от исполнения долга факторов. Там есть свои резоны, на самом деле. С определённой точки зрения ;)

Самое смешное в том, что по идее всё наоборот. Форсъюзерские династии вызывали попоболь скорее всего у Сената, а вовсе не у Ордена. Наоборот к выходцам из них отношение было в основном положительным. Из тех, что на слуху, могу упомятуть Кунов. Их одновременно на момент саги в Ордене было несколько, и хотя не в связке "родители-дети", но принадлежащих к разным поколениям.

Для женщины-джедая рождение ребёнка как такового представляло собой большой геморрой, особенно ввиду риска, что ребёнок не будет чувствителен к Силе, и куда тогда его девать? Хорошо, если контакт с родичами не потерян. Но даже если в этом плане всё хорошо, то всё равно всё сложно, потому что нет полноценной семьи. Так что решались на такое скорее всего редко и по особым причинам типа предсказания того, что этот ребёнок нужен Галактике и Силе. А потому и пресекать подобное едва ли имело смысл. Разве что поползновения совсем уж юных девочек-учениц, ещё не понимающих что к чему.

А что касается причин объявления безбрачия в некоторые периоды, то в ролике хорошо озвучены его причины - скандальные ситуации, ударившие по репутации и имевшие последствия. Но в наибольшей степени - убеждение, что семейные связи открывают простор для манипулирования типа взятия в заложники родственников и тому подобного. Но несостоятельность подобного подхода была сотни раз показана. За учителя, ученика и просто друга большинство джедаев будут вписываться не меньше, чем иные за кровную родню, ибо в этом случае орден становится заменой семьи. Просто один вид привязанности заменяется другим. Разницы по итогу никакой.

Зато история показывает, что сваливание на Тёмную сторону - это риск чуть ли не для любого, но только у тех, у кого есть привязанность в виде глубокой любви, есть шанс перебороть влияние Тёмной Стороны. Просто "надо" тут не работает. Реван смог выбраться благодаря любви к Бастиле, Бастила - благодаря любви а Ревану, Восу тоже вроде как любовь помогла. Любовь и зов крови помог Энакину победить в себе Дарта Вейдера, да и у Бена Соло к Рей была привязанность сродни любви, хотя немного по-другому, но оттого не менее сильная, ну и про связь с матерью не будем забывать, она имела принципиальное значение. А вот Дуку уцепиться было не за что и Баррис тоже...

Добавлено через 1 ч.

Очень уважаю его, хотя в плане личного его мнения о некоторых вещах согласиться могу далеко не всегда.

Сообщение отредактировал Feone - 27.3.2020, 16:47

Ага. Не говоря уже о том, что ребенку, конечно, очень весело знать, что родная мать от него отказалась, потому как был не нужен.


Почему чуть? У всякого своя дорога на темную сторону. Но ходят по ней не все.

Он и не стал бы ситхом никогда, если бы не Падме и отношения с ней. Что на это скажете? :) Кеноби вот был свободен от таких зависимостей, и его невозможно представить даже на ТСС. Таков быть должен каждый истинный джедай, наверное.

P.S. переделала свой голос на вариант с целибатом. Может быть, это моя ирл-религиозная конфессия так повлияла, но как-то я много думала намедни над этим вопросом (и примеры некоторые падения джедаев в фанфиках хороших способствовали размышлениям) и переменила свою точку зрения в пользу резонов старого Ордена, вот

Эээ... а вот нет, как ни прискорбно. Формально да, но не было бы Падме, было бы что-то ещё. Потому что до этого была зверски убитая мать, и проблема не в том, что убитая, а в том, как именно. От такого люди зверели постарше и поуравновешенней. До этого была Рейджа Момен, которая подставилась, желая, чтобы за неё красиво отомстили, и он не ТСнулся он только благодаря духу Квай-Гона и собственной огромной силе воли, была Асока, умиравшая от мозговых червей, до этого была Звёздная Кузница. И с ней вообще было предупреждение, что от её уничтожения почти нереально не ТСнуться. И ещё мы не знаем, как бы он отреагировал, если бы Дуку действительно убил Оби-Вана. А ещё до всего этого была фиксация на травме от смерти Квай-Гона и на мести Молу, на которую всем было попросту плевать, никто не увидел опасности. И вообще возможно наоборот он ещё долго продержался благодаря Падме. И если бы он имел возможность в открытую говорить о ней и своих опасениях, если бы не остался один наедине со своими кошмарами, возможно он бы и справился. И он на той войне не один ТСнулся, и даже не первый. Были и Вос, и Баррис Оффи, а были и те, кто просто приближаясь к опасной черте, по сути кончали самоубийством через акт самопожертвования в условиях по сути отсутствия военной необходимости. А вспомнить, на чём ТСнулся Дуку... не, фигня. Кстати, Кеноби был тоже в паре моментов на грани, просто его не толкали туда так старательно и активно, а что бы было, если бы толкали, хз.

Я бы сказала наоборот страшную и диаметрально противоположную вещь. Чтобы не ТСнуться, особенно в особо жестокие времена, форсъюзеру, особенно с сильной эмпатией и большим потенциалом, в определённых обстоятельствах нельзя оставаться одному. Неважно с кем. Со своей половинкой или с другом, с учителем или с учеником, но только не в одиночку, когда сердце разорвано на части. И ещё. Должен был бы быть протокол безопасности, при котором с кем-то из магистров рыцарь или мастер мог бы поговорить обо всём, о чём угодно, без всякого умолчания, о том, что на душе, без риска, что это будет использовано против тебя. Это было бы куда эффективнее. Человек без социальных привязанностей - это или мудрец-старец, который к этому приходит через многие кризисы к старости и мудрости, или чёрствый и отрастивший слоновью кожу сухарь, которому буквы кодекса заменили сердце, или ложь для видимости, а что внутри - тайна велика есть. Оба последних случая - потенциальные мины замедленного действия.

Сообщение отредактировал Feone - 28.3.2020, 22:18

Орден и есть семья джедая, в теории, разве не так? ) Все его братья-сестры по служению Силы. И сама Сила - тоже. Только это уже высшая сущность, "божество" джедая. Или Царство Небесное, как более точная аналогия, в совокупности всех его сущностей.

А тогда разницы примерно никакой. Потому что на место мужа, жены, сына или дочери можно подставить учителя, возможно бывшего, ученика, в том числе бывшего или просто друга-брата/сестру. Тип уязвимости тот же самый. Только в этом можно увидеть уязвимость, а можно ресурс. Смотря как выстроить систему взаимодействия внутри.

Отшельничество - путь для немногих. Остальным оно только во вред. Но форсъзеров, которых надо организовать и пристроить к полезному делу, гораздо больше.

Добавлено через 6 мин.


Именно поэтому на материнство женщины-джедаи скорее всего решались редко и по особой причине. С другой стороны, в ряде культур, отдавать ребёнка на усыновление "когда всё сложно" - нормальная практика, не считающаяся позором для любой из сторон.

Добавлено через 5 мин.

Скажем так. Не всех туда так активно сталкивают - раз, не всем "везёт" попадать в особо жестокие истории два, есть ещё три, четыре и пять. Сильно задумалась на эту тему, когда столкнулась с комиксами, которые считаются каноном, где джедаи жертвовали собой не из военной необходимости, а "просто так". И это просто так скрывало за собой, по моему убеждению, состояние "ещё немного, и я ТСнусь, поэтому лучше умереть сейчас". Страшноватый звоночек, нет? Может всё же лучше было бы иметь какие-то "лавандовые коды", чтобы до этого не доходило?

Сообщение отредактировал Feone - 28.3.2020, 20:01