Мы наверное разные мультсериалы смотрели. Потому что в первом случае, Луминара не бросала падаванов умирать. Барисс и Асока оказались погребены под руинами завода. Что бы их найти, потребовалось бы много времени. Но где искать никто не представлял. Вероятность гибели падаванов под руинами была велика.

В этой ситуации Андули призывала Скайуокера к спокойствию. А если падаваны погибнут, то принять это так, как полагается джедаю.
Собственно вот диалог:

"-We cannot abandon our Padawans.
-You misjudge me. I too care for my apprentice, but if their time has come...
-I refuse to let Ahsoka die.
-If my Padawan has perished, I will mourn her, but I will celebrate her as well through her memory.
-I still plan on celebrating this victory with my Padawan"

Когда Асока сумела починить комлинк и дать знать о своем местонахождении, Андули вместе со Скайуокером бросилась спасать падаванов. А после спасения у Луминары нашлись теплые слова и для Барисс и для Асоки.

И кстати, Андули сделала замечание Скайуокеру по поводу привязанности:

"It's not that I gave up, Skywalker, but unlike you, when the time comes, I am prepared to let my student go. Can you say the same?"

А про "мирняк" неплохо бы пруф дать. Потому как что-то я такого не обнаружил. Но может я плохо искал?

А что касается Секуры, то она не бросала Скайуокера умирать и в помощи ему не отказывала. И уж тем более не запрещала Асоке искать помощь. Наоборот. Асока хотела остаться с учителем, надеясь не понятно на что. А Секура настояла на том, чтобы Тано присоединилась к группе для поиска этой самой помощи. Кстати, Секура понимала чувства Асоки. И поддержала ее своей историей об отношениях со своим учителем, и о том как важно для джедая вовремя отпустить близкого человека.



Ну, таки да.

Сообщение отредактировал Gudai - 28.6.2020, 20:11

Неужели опять этот косяк с джедайскими способностями "здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачиваем"? Потому что по идее есть связь ученика и учителя, через которую они могут чувствовать и жив ли тот на другом конце этой связи, и каково его состояние здоровья и эмоциональное состояние, и даже примерно, если расстояние не слишком велико, где его искать. И если ей самой для последнего чувствительности не хватало, то могла бы Скайбою поверить на слово, а не читать нотации, потому что в данном случае я распознала его поведение не как косяк его мировоззрения, а как то, что он чувствовал Асоку живой, но в опасности.

По поводу мирняка... пруф я бы могла дать, но он был бы на французском языке. Так что едва ли он вас устроит. В общем, имеется доскональный разбор того, как погибли родители тех двух сестричек из 7 сезона, с которыми тусовалась Асока. По чьей из джедаев вине это могло произойти. И анализ выводит на то, что кроме Луминары некому. Потому что под описание подходит исключительно мирилианка в зрелых годах.

Добавлено через 5 мин.

Мммм... возможно у меня сложилось предвзятое мнение из-за того, что я смотрела эту серию не целиком, мне деть кусок показал, и там я видела только эту лекцию. Но в любом случае. Если уж есть группа, то идея, что один должен остаться рядом с тяжелораненым или тяжелобольным, не кажется мне неправильной. Мало ли что... если людей не хватает, тогда да, деваться некуда, но тут это было необязательно. Плюс у Асоки, как я поняла, имеются хотя бы минимальные задатки целительских способностей. На эмоциях оно могло и получиться. Что-нибудь правильное. Нет?

Никаких косяков там нет. Связь учитель-ученик никуда не пропадала. Андули чувствовала, что ее ученица жива. Но Барисс была погребена под руинами гигантского завода и Луминара не могла просто ткнуть пальцем и сказать - копайте здесь. И Скайуокер не мог. Требовался полномасштабный разбор завалов, на который времени не хватало. Поэтому Андули была готова "отпустить" ученицу, в отличии от Скайуокера.

И Секура не бросала Скайуокера на произвол судьбы - с ним остался Рекс. Ни Асока, ни Айла ничем не могли помочь Энакину, кроме как найти помощь. И два джедая лучше с этим справятся, чем один.

А вот чужое имхо с ютуба, не важно на каком языке, меня мало интересует. Пруфом будет ссылка на первоисточник - книгу, комикс, игру, сериал.

По описанию я понял какая это серия ВК. И там нет ни слова о том, что Андули ради выполнения своей миссии оставила мирных жителей умирать. Наоборот. Вытаскивая Зирро Хатта из тюрьмы, Кэд Бейн подорвал грузовой транспорт. У Луминары Андули был выбор: направить транспорт в толпу людей или в стену здания. В результате родители сестер Мартез погибли, а Зирро Хатт сбежал. Получается, что Андули спасла множество людей в ущерб миссии.

Но вообще разговор не об этом. Вопрос был


Про способности Андули и Секуры к эмпатии, умению понимать и сопереживать. И с этим ни у первой, ни у второй проблем не было.

И ничего из этого


не было.

И "безумие" Оффи уж точно никак с этим не связано. Я уж скорее поверю, что ей действительно черви мозг выели.

Сообщение отредактировал Gudai - 28.6.2020, 23:28

Чегой-то всё равно не вяжется. В реале, когда ищут под завалами людей, глобальный разбор делают только тогда, когда уже нет шансов найти выживших. Потому что выживших может задавить обломками при глобальном разборе, а также для их спасения очень жёстко тикают часы. И используются специально обученные собаки и специальные устройства для обнаружения живых существ. Здесь нет собак, но ЗВшные гаджеты покруче земных на порядки, и есть два нехилых в Силе джедая, умеющих многое и многое, что в исполнении джедаев показано в фильмах, книгах, мультах и комиксах. То же обнаружение следов Живой Силы, опять же связь учитель-ученик иной раз тоже могла указать на местонахождение, если расстояние небольшое, всякие сканирующие медитации, особенно совместные. Центр Бытия в конце концов. Непонятно, почему всё завязали на комлинк. Даже в гаджетах у них была функция поиска живых форм жизни. То есть тут или Луминара обесценивает ценность жизни, или просто в сюжете косяк размером с хз что. А если бы хотели показать, как сложно Энакину отпустить, то уж лучше было бы показать их попытку совместной медитации для поиска, которая не получается из-за того, что он не может отрешиться от происходящего. Тогда слова Луминары были бы в тему. Из-за своей привязанности ты не можешь предпринять то, что действительно нужно для спасения. Но тогда это с долей вероятности сломало бы канон, ибо дало бы Скайуокеру такуууую мотивацию, после которой он бы таки заставил себя отпустить, и с этим не возникло бы дальнейших вопросов. У него всегда вопрос мотивации. Но и из этого можно было бы выкрутиться как раз заработавшим комлинком, стало не до того, чтобы думать, а потом просто забылось.

По поводу тех сестричек... хорошо. Опять же я услышала историю из вторых рук, и видимо неверно. Но она в конце концов могла бы с ними поговорить и объяснить всё по-людски: я не могла спасти ваших родителей, они были обречены в любом случае, но я могла спасти много других людей, среди которых есть чьи-то дети и чьи-то родители. Мне очень жаль, что так вышло, но тут нельзя было ничего изменить. Что бы я ни сделала, они бы всё равно погибли. Это было бы очень важно и по-человечески, и для репутации Ордена вообще-то. Если уж Мейс Винду не смутился попросить прощения у Бобы Фетта за смерть его отца у него на глазах, хотя его вины на самом деле там точно не было, Джанго Фетт нарвался сам, да ещё долго нарывался, просто всё это на глазах у ребёнка было особенно ужасно, то уж тут-то можно было не прощения просить, но хоть слова правильные найти.

Добавлено через 7 мин.

Говорю же, что видела только эту сцену, и видимо не сначала и не до конца. Но если всё так, как Вы говорите, то с Асокой было бы логично говорить не о привязанности, а о том, что когда всё плохо, надо делать то, что ты можешь сделать, принести максимум пользы, а раскисать можно, когда дело сделано. Как бы сказали в другой саге - в Колесе Времени - брысь делать то, что тебе должно, если только у тебя не обнаружился внезапно талант Целителя, о котором мне ничего неизвестно. Потому что звучит вот это всё... немного жутковато, если честно.

Сообщение отредактировал Feone - 29.6.2020, 4:14

Знаете как это называется? Любимые ВК.
У меня такое впечатление, что вся эта скучнейшая арка с сёстрами была сделана только для того, что бы в 10 раз показать, что джедаи уже давно "не те, что раньше". Как они погрязли в войне, и как им пофиг на мирных людей. Зато Асока - теперь другая, она больше не джедай(вот честное слово, если судить по последним сезонам ВК, то "джедай" скоро с матерным оскорблением сравняется) всё это осознаёт, и находит свой правильный путь.
Впрочем, всё как всегда. Джедаи - раанодушные, слепые брёвна, а Асока - вся такая белая, сочувствующая, одним словом "особенная".

Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.6.2020, 9:01

Не совсем так. Во многих источниках чуть ли не тенью витает над Орденом "военная травма", а с психогигиеной там явно было не очень. В Свидании с Тьмой там просто прямым текстом, что война всех изменила не в лучшую сторону. Так что меня это как раз не удивляет. Удивляет то, что с этим мирились, не пытаясь ничего предпринять системно. А у Асоки просто немного другие механизмы защит выстроены. Тогрута ж. Они более устойчивы. Это расовое.

Причин не успеть спасти падаванов было множество. Начиная от того, что нужно было отыскать двух человек под завалами огромного, гигантского завода, и заканчиавя тем, что на Джеонозисе шла полномасштабная военная операция.
Про история сестер Мартез мы знаем только со слов самих сестер. Нигде не сказано, что Андули не принесла соболезнований, не попросила прощения.
Да и Секура как раз таки сказала Асоке что делать нужно то, что можешь, а не сидеть и ждать чуда. Опять же сам диалог:

"- Anakin doesn't have much time. We have to find help tonight. You and Bly go south. Rex and I will stay here with Anakin.
- No, Ahsoka. In order to get help quickly, we must work together.
- I can't leave him. Master, I know if I was hurt, he'd never leave me behind.
- I know this is hard, Ahsoka, but Anakin has to stay behind, and we have to go now. There is nothing more we can do for him.We must do all we can to get off this planet."

Но я уже поминутно пересказываю сериал. И мне это совсем не интересно.

А вот мой главный вопрос остается. Действительно ли Секура и Андули были такими бессердечными и черствыми? Или все как раз наоборот?

Нет, я так не считаю. По крайней мере, Секура была очень даже человечной.
Насчёт Ундули сложнее - да, она упустила Баррисс, и на мой взгляд - процентов на 50 в этом есть вина Луминары. Плюс, её поведение слишком уж строгое, холодное, отрешенное - через чур неестественное. Но я бы не сказала, что Луминара потеряла человечность. Мы видим лишь её снаружи, но совершенно не знаем, что у неё внутри. Слишком плохо Ундули раскрыта, впрочем как и Секура.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.6.2020, 20:19

Может и так. Но то, что сделала Барсисс - это косяк Филони и авторов сценария, а не Луминары.

Мы ничего не знаем о причинах такого поступка Барисс. Он фактически ничем не подкреплен, ничем не мотивирован. Нам лишь в конце серии вываливают на голову эту информацию. Как? Зачем? Почему? Что привело Барисс к убийству безвинных, к лжи, к предательству близких?

Ну а Андули была просто джедаем. Спокойной, рассудительной, уравновешенной. Возможно на чей-то взгляд не достаточно эмоциональной. Но в сериале у нее не было столько времени, чтобы проявить все свои человеческие качества.

Можно попробовать обратиться к РВшным романам. Но читал я их очень давно, а возвращаться к ЗВшной литературе совсем не хочется.

Да вся арка с судом над Асокой - один большой косяк.
Логику и какие-либо мотивы мы там не найдём.

Так оно и есть. Думаю, это и ставилось целью - помимо основной: превознесения Асоки. =>



Эх, где наша РВ... Почитайте "Медстар" - там полно воспоминаний Баррисс, и после этого никто не плюнет в сторону Луминары и не обзовёт её чёрствой и равнодушной наставницей. "Преддверие бури" так себе роман, но там она очень даже человечная, как и все прочие.

Как же всё-таки жаль, что Лукас пожалел в "Мести" хронометража для пятисекундной сцены - расстрела Баррисс на Фелуции (эта сцена есть в комиксе по фильму). Тогда никакой Филони не плюнул бы никакой гадостью в светлую девушку-целительницу, выстоявшую в одиночку перед сильнейшим соблазном тёмной стороны.

Спасибо за совет, возьму на вооружение)


Да там много чего хорошего вырезали.
А Филони испоганил всех, кроме своей любимицы, конечно.

Прав был капитан Смоллетт: "Я не потерплю, чтобы на судне у меня были любимчики!"
Конец оффтопа, извините. :)

Ох, в очередной раз жму руку единомышленнику!

"Обертка" придает всему этому сакральный смысл, как вы не понимаете? ^) Хотя я думал насчет этого, впрочем. Раз масонская ложа мне не светит :)

Все же быть волонтером и состоять в ордене - принципиально разные вещи. И вопрос не во внешнем виде, а в отношениях между людьми.

Вон в том же старом каноне Ганнер Райсод во время своей последней битвы умудрился полностью пройти все стадии ТСС и стать фактически полноправным ситхом. И если бы каким-то чудом он пережил тот бой то вышел бы из него готовым ситхом.

Про стадии прошу поподробнее. Просто интересно. Что же касается самой ситуации, то если слишком много накапливается таких ситуаций, где морально можно уцелеть только, вовремя умерев, не говорит ли это о том, что с этой консерваторией что-то не так?

Добавлено через 49 сек.



Добавлено через 56 сек.

И всё же так можно реализовать некую потребность, если она есть. Это лучше, чем страдать от невыполнимости желаемого. Да и кто сказал, что между волонтёрами нет отношений?

Сообщение отредактировал Feone - 4.7.2020, 0:38

Есть, но это другие отношения. Вопрос в том, чего человек ищет. И в чем конкретно у него есть потребность. Отношения в общине по сути своей отличаются от отношений в организации. И обязательства разные. Насколько я знаю, непонимание этого принесло многим людям много печали...