X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

30 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
ОтветитьНовая тема
> Безбрачие и джедаи, Целибат или брак?
Брачуемся или нет?
За или против?
Плодитесь и размножайтесь, ибо Сила это жизнь [ 15 ] ** [45.45%]
Нет! Это путь на тёмную сторону! [ 8 ] ** [24.24%]
Предпочтительно безбрачие, но с свободой выбора [ 10 ] ** [30.30%]
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 
сообщение 20.10.2020, 14:54
Сообщение #261


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Iuliia)
Clone Wars
s2e13
"Voyage of Temptation"

Это приём называется "отвлекающий маневр". Он решил, что она сказала это с целью отвлечь противника, - и подыграл. Не больше, не меньше.

Цитата(knight errant)
Ткнул в третий вариант. Думаю, что джедаям больше подошла бы система, как в Православии: низший уровень джедаев может вступать в брак, а вот мастера должны соблюдать целибат. Если мастер хочет вступить в брак – его право, но понижается в ранге до рыцаря и выходит из Совета, если он в нём состоит. Такая система будет надежнее, как мне кажется. В плане борьбы с соблазнами и ТСС. Пусть и не на сто процентов даже. Целибат хорош только в теории, к сожалению. Но плоть слаба и дух не всегда может её обуздать, даже у джедаев. О чём нам приквелы наглядно и поведали. Практика реального полного целибата (в католицизме, например); показывает, что он больше создаёт проблем для организации, чем решает.

Много правды. Я сама за третий вариант - касательно Ордена.
Но лично мне больше импонируют безбрачные джедаи. Честь и хвала тем, кто может выдержать подобный искус. И выдерживает. В полной мере.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 15:15
Сообщение #262



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3259
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Apolra3529)
Это приём называется "отвлекающий маневр". Он решил, что она сказала это с целью отвлечь противника, - и подыграл. Не больше, не меньше.


Отклекающий маневр - да. Но сказал то он правду. Нигде не видела, ни в разборах, но в комментариях по серии, что он банально врал.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 15:32
Сообщение #263


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Iuliia)
Отклекающий маневр - да. Но сказал то он правду. Нигде не видела, ни в разборах, но в комментариях по серии, что он банально врал.


Это ООС. Я ещё могу как-то представить связь Оби-вана с сестрой по Ордену (Сири Тачи), если бы это было допустимо официально, опять же. Но, что бы он из-за женщины покинул любимый им Орден и перестал быть джедаем, с его огромным чувством долга? Это лютый ООС, извините. В это невозможно поверить.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 15:40
Сообщение #264



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3259
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(knight errant)

Цитата(knight errant)
Это ООС. Я ещё могу как-то представить связь Оби-вана с сестрой по Ордену (Сири Тачи), если бы это было допустимо официально, опять же. Но, что бы он из-за женщины покинул любимый им Орден и перестал быть джедаем, с его огромным чувством долга? Это лютый ООС, извините. В это невозможно поверить.


Так он и не покинул во время Войны. Хотя эти встречи взбаламутили прошлое. А в прошлом Сатин не сказала ему не слова, что любит, потому что не хотела, чтобы он из Орднна ушел. Так что ничего такого невероятного здесь и нет. 2 сезон еще Лукас контролировал каждую реплику, чего бы нам не верить в то, что показали.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 16:27
Сообщение #265





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant @ 20.10.2020, 11:49) *
Ткнул в третий вариант. Думаю, что джедаям больше подошла бы система, как в Православии: низший уровень джедаев может вступать в брак, а вот мастера должны соблюдать целибат. Если мастер хочет вступить в брак – его право, но понижается в ранге до рыцаря и выходит из Совета, если он в нём состоит. Такая система будет надежнее, как мне кажется. В плане борьбы с соблазнами и ТСС. Пусть и не на сто процентов даже. Целибат хорош только в теории, к сожалению. Но плоть слаба и дух не всегда может её обуздать, даже у джедаев. О чём нам приквелы наглядно и поведали. Практика реального полного целибата (в католицизме, например); показывает, что он больше создаёт проблем для организации, чем решает.

Уточнение. Ограничение разумно не для Мастеров, а для Магистров. Мастер - это джедай, у которого уже были успешно подготовленные ученики. Магистр - это тот, кто обладает реальной властью в Ордене, член Совета, член Совета Примирения и всё такое. И да, такая система только в Русском Православии. В других Православных Церквях всё по-разному. В некоторых и Епископы имеют право жениться. Целибат по факту только у метрополитов, и связано это с тем, что овдовевший священник не имеет права жениться вторично. А исторически (не сейчас) мужчины жили дольше женщин, если не воевали. А вот семейный джедай как раз может быть идеальным наставником.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Iuliia @ 20.10.2020, 13:07) *
Лично я самый благоприятный вариант вижу такой:
Падаван - нельзя жениться (ну и юнглингам тоже:) )
Рыцарям - тоже нельзя, хочешь прям сейчас - выходи из Ордена, или подожди, кагда/если станешь магистром
Магистрам - можно, не могу представить проблемы у кого-то типа Йоды, Винду, Ки-Ади-Мунди с ТС из-за привязанности к своей семье.

Падаванам позволять жениться не стоит, это правильно. Учёба должна быть учёбой. И все решения должны быть зрелыми. А вот что касается рыцарей... при таком раскладе половина ордена сбежит к Альтисианцам. Там и так многие бы ушли, если бы не случился П66.


Добавлено через 3 мин.
Цитата(knight errant @ 20.10.2020, 12:43) *
Ну как, немного? Несколько сотен точно было. Мастером становился любой рыцарь, который смог обучить даже одного падавана до получения им ранга рыцаря. Оби-ван за Энакина карьеру себе сделал :)

Не совсем так. Мастером становятся, обучив успешно падавана по умолчанию, и никаких особых привелегий это не даёт. Магистра Оби-Ван получил за их с Энакином блестящие совместные операции.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Iuliia @ 20.10.2020, 12:52) *
Допустим 200. Это 2% :)
Представьте, если бы Оби-Вану сказали, можешь завести семью с Сатин, но останешься рыцарем. Или Энакину с Падме:)
Вот уж не знаю, наверно бы выбрали карьерный рост:)

Энакин выбрал бы Падме, но ворчал бы громко, что это несправедливо. Он и так чуть было к альтисианцам не свалил, и не свалил больше из-за Падме, чем из-за себя, тогда бы ей пришлось с поста сенатора уходить. Оби-Ван с Сири Тачи - хз.

Сообщение отредактировал Feone - 20.10.2020, 16:13


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 16:43
Сообщение #266



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3259
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Feone)
Уточнение.


Спасибо, я часто термины магистр и мастер меняю местами facepalm.gif , в результате смысл некоторый предложений выходит не таким, какой задумывался.
Короче, с учетом прочитанных доводов, ИМХО мой вариант такой:
Падаванам - нельзя жениться (учеба, взросление и пр.)
Рыцарям - нельзя (молодой рыцарь такой же неустойчивый как падаван)
Мастерам - можно (взрослые, с опытом, понимание Силы и своей роли в мире (и ответственности) глубокое; многое познавшие, не учась, а именно обучая)
Магистрам - даже не знаю, с одной стороны, считаю, семья им никак не помешает в плане больбы с ТС (МАГИСТРАМИ все же не за красивые глаза стали), с другой стороны - власть имущие, принимают решение за весь Орден, незачем им свои кланы иметь, все-таки некоторые проблемы это вызвать может. Пусть будет нельзя.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 17:03
Сообщение #267





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Iuliia @ 20.10.2020, 16:43) *
Рыцарям - нельзя (молодой рыцарь такой же неустойчивый как падаван)

Это как же это он Испытания прошёл, если такой неустойчивый? Испытания как раз проверяют устойчивость. Энакин влетел лбом, потому что Испытания не проверяют устойчивость к психологическим манипуляциям. И отчего-то этому и не учат, что и было большим фейлом Ордена.

А вообще в плане устойчивости к ТС гораздо полезнее любых ограничений была бы обязательная личная терапия. Вот только с психологией в ДДГ было, судя по всему, как-то не очень.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 17:09
Сообщение #268


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Iuliia)
Отклекающий маневр - да. Но сказал то он правду. Нигде не видела, ни в разборах, но в комментариях по серии, что он банально врал.

А он не врал, а сказал правду в определённом смысле saber_blue.gif biggrin.gif
Хотя без разницы. Для меня ни сериал, ни герцогиня - не канон.
Цитата(knight errant)
Это ООС. Я ещё могу как-то представить связь Оби-вана с сестрой по Ордену (Сири Тачи), если бы это было допустимо официально, опять же. Но, что бы он из-за женщины покинул любимый им Орден и перестал быть джедаем, с его огромным чувством долга? Это лютый ООС, извините. В это невозможно поверить.

Вот именно. Чувство долга - какая чудесная добродетель. Особенно для мужчины. Редко сейчас встретишь. За то и уважаю.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 17:17
Сообщение #269


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Feone)
И да, такая система только в Русском Православии. В других Православных Церквях всё по-разному. В некоторых и Епископы имеют право жениться


В большинстве поместных Православных Церквей – такая же практика, как и в Русской. То есть, епископ не может быть не монахом.


Цитата(Feone)
А вот семейный джедай как раз может быть идеальным наставником.


Разрываться на два фронта? Это порочная практика. Джедаи, со временем, запретили даже нескольких падаванов обучать одновременно одному джедаю.


Цитата(Feone)
Там и так многие бы ушли, если бы не случился П66.


Сомнительно. Это еретическая секта с дурной репутацией, как и кореллианские "зелёные джедаи", впрочем.

Цитата(Feone)
Мастером становятся, обучив успешно падавана по умолчанию, и никаких особых привелегий это не даёт.


Мастер имеет полный доступ к архивам Ордена, их посылают на действительно ответственные задания, они могут быть избранны в Совет Джедаев.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 17:42
Сообщение #270



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3259
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Feone)
Это как же это он Испытания прошёл, если такой неустойчивый? Испытания как раз проверяют устойчивость.


Ну, не так уж и сложно пройти испытание ТС, если знаешь, что сейчас тебя испытают ТС:)
Вот Оби-Ван испытание проходил без объявления испытания. Я про битву с Молом в Эп1. И не прошел бы испытание ТС, если бы Квай Гон ментально не помог.
Т.к. подавляющее большинство сдавали стандартный экзамен с объявленной заранее датой проведения, подготовленность, осознанность и ответственность за свои действия у "старого падавана" и молодого рыцаря не слишком отличаются.
Никаких им семей.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 17:44
Сообщение #271





Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Iuliia)
Вот Оби-Ван испытание проходил без объявления испытания. Я про битву с Молом в Эп1. И не прошел бы испытание ТС, если бы Квай Гон ментально не помог.

А при чём тут Квай-Гон, позвольте узнать?)

Сообщение отредактировал Titanum - 21.10.2020, 14:11
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 17:54
Сообщение #272



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3259
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(knight errant)
Цитата(Feone)
А вот семейный джедай как раз может быть идеальным наставником.

Разрываться на два фронта? Это порочная практика.


Ки-Ади-Мунди не согласен. И его 5 жен тоже.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Titanum)
А причём тут Квай-Гон, позвольте узнать?)


В новелизации к Эп1 написано, что Оби-Ван после того, как Мол проткнул его учителя, использовал ТС (страх, гнев, ярость), сражаясь с Молом.
В голове у него звучал голос Квай-Гона, который пытался заглушить его страх и бушующие эмоции. Когда Оби-Ван повис на скобе в стене, ему удалось успокоиться, отбросить страх и решиться на последний бросок, благодаря чему он смог отправить Мола в свободное падение в виде двух половинок.

Сообщение отредактировал Iuliia - 20.10.2020, 18:04


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 17:56
Сообщение #273





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant @ 20.10.2020, 17:17) *
В большинстве поместных Православных Церквей – такая же практика, как и в Русской. То есть, епископ не может быть не монахом.

В большинстве - не значит во всех. И везде это явление достаточно позднее, связанное с политикой, а не с вероучением.

Цитата(knight errant @ 20.10.2020, 17:17) *
Разрываться на два фронта? Это порочная практика. Джедаи, со временем, запретили даже нескольких падаванов обучать одновременно одному джедаю.

Мировая педагогическая практика как общеакадемического, так и традиционного направления достаточно уверенно опровергает это утверждение. А запрет на обучение нескольких падаванов сразу говорит скорее о методическом невежестве джедаев и нежелании совершенствовать способы и методы обучения, искать такие подходы, которые помогали бы извлекать пользу и избегать негативных аспектов. У всего есть плюсы и минусы, из всего можно сделать нечто хорошее и нечто порочное. Подход "запретить, если хоть раз из чего-то вышло нечто плохое" - вот, что порочно на самом деле.

Цитата(knight errant @ 20.10.2020, 17:17) *
Сомнительно. Это еретическая секта с дурной репутацией, как и кореллианские "зелёные джедаи", впрочем.

Их изначальная дурная репутация, связанная с официальной позицией официального Ордена, сильно изменилась в Войну Клонов благодаря их в высшей степени достойному поведению. Они делом доказали, что достойны уважения. И ещё вопрос в том, что считать ересью. Они сами считали ересью Руусанскую Реформу, и в итоге сама жизнь показала, какая была под Орден заложена мина с её помощью. Кстати, лично мне доруусанская редакция Кодекса куда более импонирует. Отрицание проблем не есть лучший способ борьбы с ними. И в качестве отдельного аргумента того, что тут не стоит бросаться словом ересь - НИКТО из альтисианцев не ТСнулся. Следовательно их подход работал. И как бы не лучше официального.

Цитата(knight errant @ 20.10.2020, 17:17) *
Мастер имеет полный доступ к архивам Ордена, их посылают на действительно ответственные задания, они могут быть избранны в Совет Джедаев.

Не мастер, а магистр имеет доступ ко всем архивам без запроса разрешения. У Дуку просто блат был в виде интрижки с Джакастой Ню. А по веской причине такой доступ мог быть и рыцарю предоставлен. Проблема была в том, что требовались объяснения, которых Энакин боялся, отсюда и все проблемы. Мастер от рыцаря мало чем отличается по полномочиям. И были магистры, которые никогда не были мастерами, так как у них никогда не было учеников. А на миссии посылают не по статусу, а по способностям к данной миссии.

Сообщение отредактировал Feone - 20.10.2020, 18:03


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 18:11
Сообщение #274





Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Iuliia)
В голове у него звучал голос Квай-Гона, который пытался заглушить его страх и бушующие эмоции.

ЕМНИП, в новеллизации сказано, что Оби-Ван вспомнил слова учителя. Никакой ментальной поддержки не было.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 18:27
Сообщение #275



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3259
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Titanum)
МНИП, в новеллизации сказано, что Оби-Ван вспомнил слова учителя. Никакой ментальной поддержки не было.


В русской новелизации написано, что у него в голове зазвучал голос Гвай Гона. На youtube говорят "he hears".
Я так поняла, это не воспоминания, а реальный голос в настоящий момент. По аналогии "Anakin, no!" от Квай Гона в Силе, когда в Эп.2 Энакин начинает рубить тускенов.

Сообщение отредактировал Iuliia - 20.10.2020, 18:54


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 18:29
Сообщение #276





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Titanum @ 20.10.2020, 18:11) *
ЕМНИП, в новеллизации сказано, что Оби-Ван вспомнил слова учителя. Никакой ментальной поддержки не было.

Есть такая версия трактовки сказанного в новеллизации, что это было не воспоминание, а вмешательство именно в этот момент.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 18:49
Сообщение #277





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Их изначальная дурная репутация, связанная с официальной позицией официального Ордена

А у них была хоть какая-то репутация? ЕМНИП про них и в войну-то мало кто знал, тогда как имена героев из официального Ордена гремели на всю галактику.

Цитата(Feone)
Подход "запретить, если хоть раз из чего-то вышло нечто плохое" - вот, что порочно на самом деле.

Пло Куну запретили его особые уличные молнии? Алтисианцев, чародеев Тунда, датомирок и Потенциум испепелили с орбиты?
Дело-то в том, что "плохое" вышло не хоть раз, и не два, и даже не десяток тысяч. В последний раз когда вышло одно такое "плохое" по имени Дарт Руин, галактика в огне пылала тысячу лет с перерывами. Это необходимо принимать в расчёт, а не отмахиваться.

Цитата(Feone)
У всего есть плюсы и минусы, из всего можно сделать нечто хорошее и нечто порочное.

Вот только вы почему-то потенциальные минусы в упор не видите. Не надо оправдываться тем, что у канонного Ордена не получилось - это послезнание. Настолько бы получилось/не получилось у альтОрдена мы можем только гадать. Может, они справились бы лучше. А может, уже через пару сотен лет заполыхала бы очередная галактическая война.

Цитата(Feone)
И отчего-то этому и не учат, что и было большим фейлом Ордена.

Вы понимаете, что предлагаете? Вы предлагаете Ордену самостоятельно поставить на конвейер производство виртуозных манипуляторов/интриганов. Одного Палпатина мало, надо целый батальон?

Цитата(Feone)
А вот что касается рыцарей... при таком раскладе половина ордена сбежит к Альтисианцам. Там и так многие бы ушли, если бы не случился П66.

Цитата(Feone)
НИКТО из альтисианцев не ТСнулся. Следовательно их подход работал. И как бы не лучше официального.

Мда, чем дальше в лес, тем круче хэдканоны.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 18:56
Сообщение #278


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Feone)
В большинстве - не значит во всех. И везде это явление достаточно позднее, связанное с политикой, а не с вероучением.


А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины... Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:1-17)


Цитата(Iuliia)
Ки-Ади-Мунди не согласен. И его 5 жен тоже.


Это особый случай и их детей жены его же и воспитывали, таким гаремом-то :)


Цитата(Feone)
Мировая педагогическая практика как общеакадемического, так и традиционного направления достаточно уверенно опровергает это утверждение. А запрет на обучение нескольких падаванов сразу говорит скорее о методическом невежестве джедаев и нежелании совершенствовать способы и методы обучения, искать такие подходы, которые помогали бы извлекать пользу и избегать негативных аспектов. У всего есть плюсы и минусы, из всего можно сделать нечто хорошее и нечто порочное. Подход "запретить, если хоть раз из чего-то вышло нечто плохое" - вот, что порочно на самом деле.


Мы про ДДГ говорим и я думаю, что за тысячу поколений – джедаи лучше поняли, что надо и как надо делать, чем вы и "мировая педагогическая практика" из далёкой и почти лишенной Силы галактики, извините :)

Сообщение отредактировал knight errant - 20.10.2020, 18:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 19:10
Сообщение #279



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3259
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(knight errant)
Цитата(Iuliia)
Ки-Ади-Мунди не согласен. И его 5 жен тоже.

Это особый случай и их детей жены его же и воспитывали, таким гаремом-то :)


Ну и у других бы также. Падме и Сатин тоже бы детей в основном сами воспитывали, а их мужья - как моряки, раз в несколько месяцев бы появлялись. И никакого разрыва на 2 фронта. Тем более порочного.
А если в большинстве случаев у джедаев дети тоже чувствительные к силе получаются, то с 3-х лет они бы под боком, у Йоды, уже учились.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.10.2020, 19:11
Сообщение #280





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 20.10.2020, 18:49) *
А у них была хоть какая-то репутация? ЕМНИП про них и в войну-то мало кто знал, тогда как имена героев из официального Ордена гремели на всю галактику.

Не надо придираться к формулировкам. Я отвечала на утверждение, что они - еретическая секта с дурной репутацией.

Цитата(Than @ 20.10.2020, 18:49) *
Пло Куну запретили его особые уличные молнии? Алтисианцев, чародеев Тунда, датомирок и Потенциум испепелили с орбиты?
Дело-то в том, что "плохое" вышло не хоть раз, и не два, и даже не десяток тысяч. В последний раз когда вышло одно такое "плохое" по имени Дарт Руин, галактика в огне пылала тысячу лет с перерывами. Это необходимо принимать в расчёт, а не отмахиваться

Пло Куну, если я не ошибаюсь, запретили этому обучать... просто на всякий случай. Проблема в том, что цеплялись за внешние признаки и не искали глобальных внутренних причин. Дело было совсем не в семейности джедаев и не в нескольких падаванах, по большому счёту.

Цитата(Than @ 20.10.2020, 18:49) *
Вот только вы почему-то потенциальные минусы в упор не видите. Не надо оправдываться тем, что у канонного Ордена не получилось - это послезнание. Настолько бы получилось/не получилось у альтОрдена мы можем только гадать. Может, они справились бы лучше. А может, уже через пару сотен лет заполыхала бы очередная галактическая война.

То, что Руусанская Реформа не решила проблем глобально, но в потенциале породила новые, говорили вообще-то сами джедаи. Только кто их слушал... а раз были те, кто видел эти проблемы, то вопрос уже не в послезнании. Насколько был бы удачен альтернативный путь, зависит от того, в чём бы он заключался.

Цитата(Than @ 20.10.2020, 18:49) *
Вы понимаете, что предлагаете? Вы предлагаете Ордену самостоятельно поставить на конвейер производство виртуозных манипуляторов/интриганов. Одного Палпатина мало, надо целый батальон?

То есть для вас умение распознавать манипуляции с собой и умение противостоять этому равно самому быть манипулятором? Категорически с этим не согласна.

Цитата(Than @ 20.10.2020, 18:49) *
Мда, чем дальше в лес, тем круче хэдканоны.

Я вообще-то опиралась на утверждения в соответствующей статье в вуки.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

30 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2024, 11:57

Яндекс.Метрика