Но насколько точно ваш ответ соответствовал положению дел в каноне?


И абсолютно правильно поступили. И не "просто на всякий случай", а из-за особенностей применения этой техники. Удержаться на острие не каждый сможет. Винду вон жалел, что Сору и Депу обучил ваападу.
Да и в истории немало случаев было, когда всё начиналось с экспериментов с новой интересной техникой, а заканчивалось ещё одним (как минимум) темным джедаем.


Вообще-то, нет. Руусанская реформация была направлена в том числе и на внутренние причины. А уж глобальные внутренние причины - сама суть разумного существа, с тараканами и эмоциями и страхами и желаниями - выкорчёвке не поддаётся в принципе. И чрезмерно оптимистично надеяться, что дескать джедаи были нутупые и передовая педагогическая мысль положит конец переходам на Темную сторону. Солидную по продолжительности часть своей истории Орден скорее напоминал алтисианцев, чем руусанцев. Переходов на ТСС было куда больше и с куда более разрушительными для Галактики последствиями.


Не только, скажем так. Семейность и несколькоподаванность что-то делала лучше, но что-то - хуже. Оно не критично, по большому счёту.


Как и любая другая. Что мне очень нравится - это жизненно, нет универсального ответа, идеального решения.


Послезнание относится к другому вопросу - к вам и вашему отношению к Ордену, что окрашивает ваш взгляд на Руусанскую Реформацию.


А также ещё от кучи факторов. Включая бейнитов с их планом, которые тоже будут другие. Вот поэтому лично я судить насчёт результативности альтОрдена не берусь, а уж подставлять в канонную ситуацию Анакина что-то околоалтисианское вообще неверно.


"А судьи кто?" © А для таких опытов вам не потребуются собственно манипуляторы?


Ссылки на вики - отправная точка для исследования в лучшем случаеВ какой статье? И в какой вуки? Русская и английская порой как небо и земля.

Сообщение отредактировал Than - 20.10.2020, 19:44

Руусанская реформация решила серьёзные насущные проблемы и воссоздала единый Орден, который тысячу лет хранил мир в Республике. Вместо анархической вольницы и дикого хаоса разнообразных сект и феодальных джедайских кланов, которых вместе держала только война с ситами. Была даже унифицирована система обучения и ритуальных церемоний. Всё это заслуга поструусанских джедаев и мастера Фэй Ковен, прежде всего: https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Фэй_Ковен

Сообщение отредактировал knight errant - 20.10.2020, 19:35

Как интересно Вы трактуете эту реформу)
Я, когда впервые прочитала трилогию Дарта Бейна, в конце, когда описывали преобразования, ничего хорошего в этой реформе не увидела.
Из вукипедии:
Ордена джедаев коснулись значительные преобразования. Символическим шагом, в основном, чтобы убедить Республику, что джедаи не станут армией захватчиков, стал отказ Ордена от боевых атрибутов. В частности, произошла отмена военных званий, вроде «лорд-джедай», подал в отставку главнокомандующий, были распущены армия и космический флот, а Верховный канцлер и Судебный департамент получили контроль над Орденом. Чтобы снизить шанс возрождения ситхов, Орден стал опекать чувствительных к силе детей с рождения. В дополнение к этому тренировки падаванов стали проводиться централизованно на Корусанте, чтобы исключить вероятность знакомства оставшихся без присмотра учеников с запретным знанием ситхов.

История показала, что вся реформа была ошибкой.
Хотя, надо сказать, доказательств, что всё было бы по другому, не проведи эту реформу, нет.

Я духовный аспект имел в виду. Но политический тоже был оправдан. Джедаи не должны навязывать свою власть гражданам Республики и править ею, если это только не вызвано чрезвычайными обстоятельствами. Они – служители Силы, а не высшая каста господ, как ситы. Это ситы жаждут власти любой ценой и пойдут по трупам ради этого.




Всё было правильно сделано, я считаю. Тысячелетие мира – это много, на самом деле. Но ничто не вечно, к сожалению.

Ничего странного не вижу :)


Идея понятная, но есть вопрос: что будем делать с детьми этих рыцарей, если они не одаренные? Куда их девать?


Вопрос спорный. Я считаю, что проблемы создают другие вещи. И проблема с безбрачием на самом деле следствие, а не причина. Но это сложная тема и я не рискну в нее углубляться.

Просто в русскоязычном фэндоме, джедаи – малопопулярны. Народу подавай ситов с сложной душевной организацией, имперцев с человеческим лицом и так далее :)




Орден может пансионат содержать или даже колледж при Храме. Чтобы они получили образование и могли иногда встречаться с близкими.

А если ты такой женился, родил ребенка, и стал Мастером) Чего делать тогда?)
Хотя с женой и детьми, не станешь Мастером.


Добавлено через 56 сек.

Но ведь привязанность...

Я тоже так думаю. Тяжеловато будет равновесие Силы в себе удерживать и всё такое :)

Да дела даже не в этом, семья отнимает колоссально много времени. А если не уделять ей этого времени, тогда проблемы в семье начинаются. Зачем джедаю об этом думать, когда лучше сосредоточиться на своем предназначении.

Не вижу, почему этого тысячелетия мира (и больше) бы не было, не будь этой реформы.
Даже интересно, как можно бы было привести к победе Сидиуса, если бы по-старому канцлерами становились бы только джедаи, а у Республики была армия.
Наверно Палпатин маскировался бы под джедая:)

Я в курсе, но это взаимосвязано же. Нет мира в семье – не будет и баланса Силы в душе. Хотя у джедаев принято коллективное воспитание детей, это несколько упрощает жизнь.




Так не могло больше продолжаться, дело шло к гражданской войне в Республике уже против самих джедаев. Многие были недовольны их правлением и обвиняли в появлении ситов. А после Руусанской кампании: Орден и джедаи понесли огромные потери, их слишком мало осталось.

Сообщение отредактировал knight errant - 20.10.2020, 23:31

Это была реформа курильщика. Валорум, будучи сам недалеким, просто заткнул идиотов, вместо того, чтобы вместе с нормальной частью Сената воззвать к "подумайте головой, а не тем, чем вы сейчас думаете". Robot Chicken должен снять сцену, где Траун читает это законопроект, истерически смеется после каждого пункта и умирает в конце весь пунцовый от сердечного приступа. Республике просто повезло, что на них не напали в то время, когда у них не было армии (государство без армии, Карл!).

Руусанская реформа нормального человека - ограничение полномочий джедаев (вместо канцлеров Республики - просто место в Сенате), положение военных в запасе и создание сильной регулярной армии из населения. Нет самодовольства и безрассудства - есть здравый смысл. Хочешь мира - готовься к войне. И те же 1000 лет мира и процветания. Хотя нет - мир до самого вторжения вонгов (или кто бы там первый напал), т.к. скорее всего у последователей Бейна ничего бы не получилось со своей местью.

Сообщение отредактировал Iuliia - 21.10.2020, 1:41

А главное - джедаи самоцензурой задолбали себя настолько, что при первом столкновении с ситхскими техниками Силы в полный рост 3 магистра (!!!) погибли меньше, чем за минуту. Вот именно чтобы такого не было так нужны были пусть единицы, кто мог удерживать баланс на острие ножа. Кто мог бы передать умение противостоять такому, сам не скатываясь в это. Кстати, манипуляторства это тоже касается. Не все, кто умеет манипулировать, используют это направо и налево, тем более во зло. А вот у всяких плохих личностей это в порядке вещей.

Добавлено через 39 мин.

Не вполне точно. Но точен факт, что те джедаи, которые в период Войны Клонов с альтисианцами столкнулись, прониклись огромным уважением к их благородству и самоотверженной готовности делать работу, которая не приносит славы, но приносит людям облегчение.


Но дошло это в итоге до того, что первое столкновение с настоящим ситхом привело к гибели трёх магистров за 30 секунд. Их просто как котят перебили. Те, кто был способен балансировать на острие, должны были быть на вес золота и использоваться для передач навыка противостоять, даже если ты сам не владеешь тем, чему противостоишь. Вместо этого ими слишком часто пренебрегали. Что касается Соры Балка, то если я что не путаю, то ТСнулся он не из-за ваапада, а из-за психологического манипулирования Дуку. Как минимум в Свидании с Тьмой озвучивается эта версия. С Билабой сложнее, но в Новом Каноне с ней ничего плохого не случилось до приказа 66, а в старом - она была на грани ТС далеко не только и не столько из-за ваапада. Уж в слишком лютый замес она попала.


Тараканы выкорчёвке поддаются, если этим заниматься. Эмоции поддаются очищению, совершенствованию и трансформации. А вот попытка их если не выкорчевать, то заглушить как раз и угрожает тем, что это может в ряде случаев оказаться попыткой законопатить паровой котёл. И нет, доруусанские джедаи и на альтисиан не слишком походили. Титулы, личные феодальные и финансовые владения, активное участие в политике - это совсем не походило на скромную общину типа старообрядческого скита, с принципом коллективной собственности, жёстко отошедших от политических дрязг и готовых в меру сил и возможностей прийти на помощь каждому нуждающемуся.


Точнее что-то для одних лучше, для других хуже. Плоха догматичность, негибкость.


Многие джедаи предвидели, куда это может привести. Некоторые решались об этом говорить вслух. Но лишь послезнание открыло всю глубину задницы. Однако не обязательно постигать задницу на всю глубину, чтобы видеть слабые места.



На самом деле, что можно сказать с очевидностью, пройди Энакин в свои 14-18 лет через скажем техники регрессий, знай он больше о том, как работает мышление и сознание, и Палпатину было бы гораздо сложнее сделать его своей игрушкой. А он был для него именно что игрушкой.


Во-первых, для этого вполне достаточно наблюдать за поведением политиков с соответствующими комментариями и объяснениями. Во-вторых, среди джедаев манипуляторы случались от природы, но многие из них этим просто не пользовались во зло. В целом джедаи пренебрежительно относились к таким знаниям отчасти из-за возможностей майндтрика и Успокоения Силы, если совсем уж припрёт. В Свидании с Тьмой наставница Уи Малро не особо сомневалась для усмирения хамства товарища, принесшего письмо от Дуку, использовать Силу. А могла бы пользоваться просто словами. В-третьих, в Колесе Времени был целый Орден таких манипуляторш, что не превращало их во зло, за исключением немногих предательниц, которых под конец феерически выкорчевали, мир они 3000 лет хранили не хуже джедаев, а в решительную менуту сражались, не щадя себя, во имя Света. То, как погибли Суан и Эгвейн, то, на какие страдания обрекла себя совершенно добровольно Морейн, зная, что её ждёт, и зная, во имя чего, то, на какие страдания добровольно обрекла себя Эгвейн, доказывая свою правду - всё это не вызывает ничего, кроме благоговения. Так что само по себе умение вертеть другими, не прибегая к магии (чем бы она ни была в том или ином мире), не есть зло. Всё дело в том, как и для чего это применяется. А ещё там же были те, кто это прекрасно видел и прекрасно умел, но никогда не пользовался, ибо противоречило личным принципам, понятиям о чести и тому подобному.


В русской. Знаю я, что русская версия не полна и не точна, но если там говорится, что там-то и там-то имели место такие-то события..

Сообщение отредактировал Feone - 21.10.2020, 3:10

Это, увы, написано не в новеллизации, а в русском переводе новеллизации. Некоторые переводчики любят притягивать за уши то, чего не было и не может быть.
Скоро окажется, что Вейдеру в "Возвращении джедая" именно Квай помог убить Императора и спасти сына.

И вообще, почему в любой ответственный момент кто-то должен вспоминать чьи-то слова? Не спорю, так случается. Но ощущение, что в ЗВшной литературе это стало уже штампом, дурным клише. Которое заодно притягивают везде и всегда те, кто топит за определённого (который в тренде у большинства) персонажа.
Неужели никто сам не может ничего решить? Без чужих копаний в голове?
Одно дело - воля Силы, если ты способен её услышать. Другое - чей-то там голос. Не стоит сливать эти два понятия в одно.

Добавлено через 9 мин.

Увы. Это сродни жёлтой прессе с выискиванием пороков у великих. Цель одна - показать, что все - сволочи, и никто никого не лучше.

Вот именно. И без иронии. Служба двум господам никогда не кончалась ничем хорошим. Лучше уж выбирать.

Такое случалось достаточно редко. Обычно если хотя бы один из родителей чувствителен к Силе, ребенок тоже рождается чувствительным. В РВ книжной знаю только один пример нечувствительного. Возможно, я что-то пропустила.

Вот сейчас смотрю на английский текст - то же самое, что и в русском.

Да и воля Силы тоже в каком-то смысле оно, копание в голове. Самостоятельное решение как-то лучше выглядит.

Ну извините, как Лукас сказал, так и написали. Новелизация 1 Эпизода, а не какой-то роман N-канона.

Мне кажется, это автор новеллизации перестарался. Если бы Лукас хотел добавить этот фрагмент в фильм, он бы это сделал. Однако, в СУ даже намёка нет, что Квай-Гон каким-то образом ментально поддерживал Оби-Вана.

Я бы согласилась с этим, если бы Лукас новелизации не читал. Так-то и про Бейна не было сказано в фильме, а Лукас сказал его вставить в книгу.
Автор пишет новелизацию не просто по фильму, который посмотрел, а по написанному сценарию и черновикам с комментариями.

Значит, переводчики перестарались)