Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
13.10.2021, 6:02
Сообщение
#581
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Раз мы никак не расстанемся с этой темой, скажу вот что: по крайней мере в нескольких культурах существует институт монашества. Насколько я понимаю, христианское монашество имеет мало общего с восточным, но и то и другое - тысячелетние традиции. Вопрос таков: если это так сложно, почему оно вообще возникло и существует, если ни с какой точки зрения не оправдано? Как так вообще получилось? Сейчас буду говорить неприятные вещи, но это необходимо. Все дело в вертикали - или ее отсутствии. Во все нормальные времена люди знали, Кто стоит в центре мироздания. Да, люди всегда ошибались, грешили - даже сознательно - но они знали, что совершают грех и потом за это ответят. А начиная с эпохи Вырождения т.н. гуманисты поставили в центр вселенной человека. И заверте... С тех самых пор все, что хоть чуть-чуть ограничивает "свободу" человека (читай: ограничивает свободу грешить) воспринимается в штыки. Конечно, таким товарищам трудно понять тех, кто сознательно ушел из мира, и всякие неудачи-нелюбови тут не при чем. А уж современным людям втройне тяжело понять, как это можно прожить всю жизнь без секса. Да-да, не без любви, а без секса, любовь-то шибко никому и не нужна, если они вообще знают, что это такое. Подмена понятий. Естественно, им будут мерещиться всякие расстройства и извращения - судят-то по себе. Итак, если по аналогии: для верующего монаха центр вселенной - Бог; для джедая - Сила. Превыше собственной воли для обоих станет воля Высшая. Плюс дисциплина, духовные упражнения. Зачем? Чтобы научиться владеть собой - не отрицать чувства/эмоции, а управлять ими, отпускать их. Обжегся в юности - ничего, теперь на всю жизнь запомнишь. Лишь бы не топтаться на месте, а просто идти вперед. Падать - и вставать. Цитата(FreelancerSith) Интереса ради - можно пожалуйста пару примеров подобных поводов и намеков? Легко. Из НТ на ум первыми приходят Кайло Рен/Хакс - про них больше всего. Есть и про Рейло, хотя парочка так себе. Шипперят со всем, что движется, и Финна, и Дэмерона. Ну, а про ВК молчу. Энакин/Асока, Асока/Бонтери, Асока/Рекс, Кеноби/Крайз (Хде там любовь, хде? Задолбала дура-баба бедного мужика, а тот, идиот, не знает, как отвязаться), Кеноби/Вентресс, Дуку/Вентресс. Мне продолжать? И это - только гетеро-пары. У фикрайтеров фантазия обильная. И больная. Цитата(Ottoriban) В любом случае Энакин тут слабое звено, а все остальные амурные джедаи для фансервиса. Джедаев мы любим не за это. Золотые слова. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
13.10.2021, 6:18
Сообщение
#582
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) С религиозной вполне себе оправдано. Умерщвление плоти. Собрались такие мужики и решили, давайте плоть умерщвлять - так возник институт монашества. Добавлено через 2 мин. Цитата(Apolra3529) А уж современным людям втройне тяжело понять, как это можно прожить всю жизнь без секса. Это ты зря. только потому что ты не видишь таких людей, не значит что их нет, или что их мало. Хотя определенной части это действительно сложно понять, но может это и не их удел это понимать? |
|
|
13.10.2021, 11:25
Сообщение
#583
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Это ты зря. только потому что ты не видишь таких людей, не значит что их нет, или что их мало. Вот я тоже удивляюсь, где люди находят такие ужасы и в каком окружении живут. Описанное явно существует, но не в таких же количествах! |
|
|
13.10.2021, 12:38
Сообщение
#584
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
13.10.2021, 14:32
Сообщение
#585
|
|
Группа: Участники Сообщений: 189 Регистрация: 4.10.2015 Пользователь №: 27215 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Than) А вот с нескольких её насобирать вполне по силам. Так где она? Где? Вы вроде про статистику начали, нет? Цитата(Than) И какие же? Сколько оно будет составлять на фоне общей массы джедаев, у которых этой проблемы не было? Тут тонкий момент: про тех, у кого проблемы были, рассказывается обычно подробно: Квай-Гон, Оби-Ван, Энакин, ну, может, про Кита Фисто меньше. Цитата(Than) Э, нет, Дэвид Блейн, так не пойдёт. Пожалуйста, не выдавайте ваш субъективный взгляд за данность в ДДГ без пруфов (детального описания канонического слома психики у какого-нибудь джедая плюс статистика). "Фантастика - форма отображения жизни, при которой на основе реальных представлений создается сверхъестественная, ирреальная, “чудесная” картина мира" (Иллюстрированный энциклопедический словарь). Ладно, слово "слом психики" я может и зря использовал, в психиатрию может углубляться не стоит. Цитата(Than) Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force, Part 2: The Jedi, подраздел Early Jedi: Хорошо, принимается. Цитата(ddt) Бог(если предположить что он существует) же нам, людям, зачем свободу воли дал? Чтоб мы сами могли выбирать добро и близость к Нему. Или не выбирать - мы же свободны по Его замыслу. Бог - он как деспотичная власть: права я тебе дал, но только попробуйте ими воспользоваться! А вообще, про религию есть отдельная тема, лучше там. ddt: что правда, то правда, я себя туда перенёс Сообщение отредактировал ddt - 13.10.2021, 14:59 |
|
|
13.10.2021, 14:49
Сообщение
#586
|
|
Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Sightsaber) Где? Вы вроде про статистику начали, нет? В книгах-фильмах-комиксах? Вы выдвинули тезис о мучениях множества джедаев - пожалуйста, подкрепите его. А то высказанная выше мысль, что если всё было настолько ужас-ужас-ужас, то из такого Ордена все бы мигом разбежались, в высшей степени логична. Цитата(Sightsaber) Тут тонкий момент: про тех, у кого проблемы были, рассказывается обычно подробно: Квай-Гон, Оби-Ван, Энакин, ну, может, про Кита Фисто меньше. Массово бегущих из Ордена к алтарю джедаев не наблюдалось. Равно как и джедаев, массово едущих крышей из-за нереализованности желаний. Тоже своего рода статистика. Цитата(Sightsaber) "Фантастика - форма отображения жизни, при которой на основе реальных представлений создается сверхъестественная, ирреальная, “чудесная” картина мира" Ну так всё равно, когда спор заходит о каноне, одной лишь личной убежденности в чём-либо мало. |
|
|
13.10.2021, 15:26
Сообщение
#587
|
|
Группа: Участники Сообщений: 122 Регистрация: 7.9.2021 Пользователь №: 29924 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Rinion) Читали "Имя розы"? Читала. И? Цитата(Shacuar) У джедаев в НК появился обет Бараш, то же монашество Это не совсем то, это уже ближе к глубокой аскезе и подвижничеству. Но это не совсем соответствует кодексу джедаев, которые не должны быть безразличны к миру. -------------------- Ոչ մահ - կա Աստված
|
|
|
13.10.2021, 15:52
Сообщение
#588
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ottoriban) Это ты зря. только потому что ты не видишь таких людей, не значит что их нет, или что их мало. Я как раз таких людей вижу, и достаточно. Поэтому меня и огорчают лицемерные обобщения в стиле, к примеру, "нет такого мужчины, который ни разу в жизни не изменил бы своей жене". -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
13.10.2021, 16:13
Сообщение
#589
|
|
Группа: Участники Сообщений: 270 Регистрация: 3.12.2019 Пользователь №: 29555 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
13.10.2021, 16:41
Сообщение
#590
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Поэтому меня и огорчают лицемерные обобщения Обобщать - к сожалению, достаточно частое качество в людях. Кто-то считает, например, что все консерваторы поголовно фашисты, кто-то - что все левые/феминистки/атеисты не знают понятия "дух" и "духовность", а кто-то - вот так плохо думает о любящих и счастливых в браке. |
|
|
13.10.2021, 17:18
Сообщение
#591
|
|
Группа: Участники Сообщений: 122 Регистрация: 7.9.2021 Пользователь №: 29924 Предупреждения: (0%) |
-------------------- Ոչ մահ - կա Աստված
|
|
|
13.10.2021, 17:34
Сообщение
#592
|
|
Группа: Участники Сообщений: 270 Регистрация: 3.12.2019 Пользователь №: 29555 Предупреждения: (0%) |
Ух ты, я так тоже умею) А по конкретнее, насчет того, что джедаи не должны быть безразличны к миру. Я, например, не нашел противоречий между Барашем и кодексом джедаев. |
|
|
13.10.2021, 18:44
Сообщение
#593
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Я как раз таких людей вижу, и достаточно. Поэтому меня и огорчают лицемерные обобщения в стиле, к примеру, "нет такого мужчины, который ни разу в жизни не изменил бы своей жене". Вот это я могу понять. Увы люди всех меряют по себе, потому что таков их ареал жизни, за которым они ничего не видят да и не хотят. Сюда входят все эти "все бабы дуры, все мужики козлы". Те кто не изменяет и живет душа в душу таких обобщений не составляет. Хотя мне сложно говорить на эти темы, за тотальным отустввием всякого опыта, даже чужого, на примере знакомых. Единственный раз, разве что, видел как одна коллега увела мужа у другой, пока первая хлопала ушами. |
|
|
13.10.2021, 19:04
Сообщение
#594
|
|
Группа: Участники Сообщений: 122 Регистрация: 7.9.2021 Пользователь №: 29924 Предупреждения: (0%) |
Ух ты, я так тоже умею) А по конкретнее, насчет того, что джедаи не должны быть безразличны к миру. Я, например, не нашел противоречий между Барашем и кодексом джедаев. Вы всю статью читали? Легенды, подразумеваю. Там есть ответы на этот вопрос. -------------------- Ոչ մահ - կա Աստված
|
|
|
13.10.2021, 23:04
Сообщение
#595
|
|
Группа: Участники Сообщений: 270 Регистрация: 3.12.2019 Пользователь №: 29555 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 6:26 |