Добавлено через 3 мин.

Просить помощи уметь надо. Его этому не научили. Власть как таковая ему ни в какой момент времени вообще не была нужна. Нужно было ощущение, что он нечто в силах изменить к лучшему, что, на мой взгляд, не является недостойным. Внятно объяснить что нужно в тот момент - равносильно признаться в преступлении в том контексте. Как раз именно в силу идиотизма правил.

По поводу плохой идеи иметь семью тем, кто рискует жизнью. Скажите это офицерам спецслужб. Ха. А если лезть в историю, то скажем в Великую Отечественную наоборот правила относительно родственных связей и брака были предельно либерализованы. Случай из одного фильма, где роль пилота-ведомого в "двойке" истребителей была у жены героя, то есть муж и жена воевали парой, отнюдь не является историческим нонсенсом. И это - не единственный пример. Из литературы. Возьмём пример функционально довольно близкий. Сага Колесо Времени. Ибо Белая Башня при всех отличиях имеет много общего с Орденом джедаев. У Айз Седай всё было непросто, но никаких жёстких запретов не было. В итоге мы имеем очень красивые и гармоничные пары скажем Найнив/Лан или Кореле Хоакин/Дамер Флинн, да там и ещё есть. И это - только то, что показали вблизи. И часто героями быть вместе мотивирует идея "если завтра нас ждёт смерть, давайте хотя бы сегодня подарим друг другу толику счастья".

Сообщение отредактировал Feone - 17.1.2020, 16:55

Где то там, в воображаемом измерении сидит Совет джедаев, в окружении джедаев, которые уселись вокруг совета на корточках и они все усиленно чешут затылки - что бы людей из не воображаемого измерения так волновало занимаются ли они сексом, или нет. Потом вздыхают, встают и идут делать свои джедайские дела: мир там в галактике. Силу изучать, тренироваться. и ситов рубить всяких.

И что? Расстреляли бы?

Вопрос в том, что по факту даёт такая победа. В плане духовного роста - ничего, в этом вся проблема. Одно дело, когда речь идёт именно о свободном выборе в пользу духовного роста, и речь идёт именно о нём, и совсем другое дело здесь. Более того, когда преступлением становятся чувства как таковые, это ОЧЕНЬ плохо.

Добавлено через 42 сек.

Выгнали бы. Или наказали иначе. Без вариантов. Сослали, например.

И ещё о Квай-Гоне и Оби-Ване. Окажись они со своими девушками подобно Энакину с Падме в ситуации: через пять минут нас ждёт неминуемая смерть, то скорее всего тоже там всё случилось бы. Когда завтра уже нет, есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.



Сообщение отредактировал Feone - 17.1.2020, 17:26

ИМХО это не вполне меряется категориями победы и поражения... Скорее, категориями выбора пути. Нельзя сидеть на всех стульях сразу и идти одновременно в нескольких направлениях. И тот, кто пытается, рано или поздно больно приземляется на пол пятой точкой или же блуждает где-то и не достигает ни одной цели.

Добавлено через 2 мин.

Если бы выгнали, проблема выбора решилась бы сама собой ;) Речь, как мы помним, о жизни и смерти. Какое наказание может быть страшно по сравнению с этим? Только казнь.

Добавлено через 1 мин.

Об этом и речи не идет.

Добавлено через 2 мин.

И думают: это, небось, от безделья :) Ничем серьезным не заняты вот и интересуются.

Сидением на двух стульях это может быть только в европейской традиции, а орден джедаев списан скорее с восточных дел. В тибетском буддизме напримет лама - необязательно монах. У монахов да, правила даже строже, чем у христианских, но лама может монахом и не быть. А индийский ашрам вообще не предполагает целибата. Что же касается военных дел, то многие ли офицеры отказываются от семейных отношений по причине "вдруг что случится"? Также не будем забывать, что целибат у джедаев не является догматом учения, но вынужденной мерой в определённый момент времени. Вопрос в том, что что хорошо для одной эпохи, хорошо ли для другой?

Скажу больше. В плане духовного роста мне мой муж на долгие годы стал наставником, и как-то наша любовь этому не мешала практически никак. Что со мной не так?

С другой стороны, мешало Йоде, когда Энакин к нему пришёл за советом, заявить, мол выкладывай всё, ничего не утаивая и ничего не пропуская. Обещаю, что дальше меня ничего не пойдёт и я никогда не использую ничего из того, что ты мне скажешь, против тебя? Особенно ввиду того, что Йода не мог не просечь ситуацию, слишком долго живя на свете?

Там, как я поняла, запрет на чувства фактически если и не был, то чувства порицались.

Вообще я прошу прощения за некоторую резкость, но, к сожалению, моя позиция глубоко связана с личным опытом, кое-в-чём горьким и болезненным. У моего покойного мужа был Учитель. Он был монахом, мастером в Шаолине, но когда Мао Шаолинь разгромил, бежал в СССР. Осел в Карелии, познакомился с материью моего будущего мужа, очень полюбил её и стал обучать мальчика всему, чему по возрасту и способностям тот мог научиться. Но поползли в какой-то момент разные слухи нехорошие. Чтобы их прекратить, китаец предложил матери моего мужа пожениться, тем более он любил её и знал, что чувства взаимны. Но она отказалась, мотивировав это тем, что это - СССР, а она - дейстаующий офицер (военной контрразведки). Тогда "дядя Игорь" - так его звали, выражаясь языком Звёздных Войн, чтобы уберечь любимую женщину от преследований, "слился с Силой", вот практически так,, как это было показано с Люком и Беном это и выглядело. Завершить обучение мальчика он не успел, и после это отразилось крайне негативно на многом в его жизни вплоть до того, что этим летом он умер, хотя по исходным данным, если не некоторые но, жизненного ресурса ему ещё должно было хватить лет на 10. Мне же по итогу досталось подготовки ещё меньше, потому что чего-то он сам не знал, чему-то научить не умел, и теперь дополнять и переваривать мне ещё всё это так... Ситуация осложняется тем, что многие знания там были в прямом смысле слова уникальны, и сейчас оказались практически потерянными. Так что из другого источника их и не почерпнуть. Простите, но это очень личное и очень больно. Одновременно у меня среди буддистов есть много друзей, которые имеют разного рода посвящения в практики, и это им никак не мешает быть семейными и детными. А семейность и детность не мешает практикам и духовному росту. Некоторые официально имеют статус лам.

Сообщение отредактировал Feone - 17.1.2020, 18:24

Именно что выбор СВОБОДНЫЙ. Ты признаёшь, что испытываешь к кому-то любовь, но это для тебя не главное, потому что есть понятия выше. Главное - понять, в чём же твой путь и что для тебя важнее.
И, конечно же, сами чувства не объявляются и не могут быть объявлены преступлением. Как говорил один известный джедай, "если бы у нас не было чувств, как бы мы могли их контролировать?" Чувства у джедаев есть, даже у Йоды. Но почему понятие "чувства" сразу приравнивают к понятию "сексуальное влечение"? Разные вещи совершенно. И "агапэ", "сторгэ" и "филио" бывают покрепче "эроса".

Он уже не верил, что его братья и сестры по ордену - могут ему помочь. Зато с готовностью поверил рассказам хитрого политикана про некоего ситхского колдуна, творившего чудеса. И даже не задался вопросом, а откуда канцлеру Республики вообще известны такие вещи?

Это хитрый политикан всегда был готов его выслушать и дать совет , ему он мог рассказать то что ни один джедай бы не понял типа Оби Вана или Йоды с его привязанности путь к темной стороне

Но не по доброте душевной, а только ради манипулирования сильным джедаем с мятущимся разумом, которого он хотел развратить ради своих целей.

Да всё он понял в итоге. Переоценил свои силы. Надеялся, что пока Палпатина судят, он выцарапает из него всё, чото ему нужно. С другой стороны, это доверие где не надо было почти неизбежно. Любому человеку нужно иногда, чтобы его принимали полностью и без оценок. Палпатин создавал видимость такого принятия и очень хорошо.

Добавлено через 5 мин.

А почему путь определяется настолько жёстко, и нет возможности выбрать его оттенок? Я уже привела пример из личного опыта, к чему это приводит в итоге. Кому от этого лучше? Вот только не пути. И я уже приводила пример собственно из Звёздных Войн, что если бы Оби-Вана и Сири не поставили перед столь жёстким выбором, а позволили быть вместе и сражаться, если придётся, спина к спине, то с большой долей вероятности и Сири была бы жива, и Леди Сатин бы не погибла, и Энакина возможно удалось бы удержать от скатывания. Чем, ради всего святого плох пример Дамера Флинна/Кореле Хоакин из Колеса Времени. Союз двух целителей по прихванию и воинов по необходимости. Ну или пара Певара/Андрол. Там вообще фактически джедайская тема вышла. Можно считать прообразом Диады Силы.

Сообщение отредактировал Feone - 17.1.2020, 19:22

Какая разница кто же кроме джедаев с поведением и кодексом виноват в том что понимание один из них причем не а бы кто а потенциально избранный то есть самый важный молодой джедай просто игнориться со своими проблемами . При чем дело тут не в испорченности Энакина Сайфо Диоса или Дуку с их советами джедаи тоже игнорировали

Сообщение отредактировал Грант - 17.1.2020, 19:23

Там есть ордена? Я про них мало знаю. И вообще про восточные традиции. Я знаю только про западные и воспринимаю историю ЗВ в их контексте. Для меня джедаи - вроде тамплиеров, Ордена Проповедников или Общества Иисуса, такого типа. Я интересуюсь их историей, но, к сожалению, по ней мало качественных работ :( Есть еще для примера общества типа Опус Деи или трехсоставная структура того же Ордена Проповедников, где есть монашеская часть и семейная. Но Опус Деи - другого типа организация, там акцент не на внешнюю деятельность. А в трехсоставных орденах мирская его часть всегда была вспомогательной.

Испорченность? А кто ещё им злобный баклан, если со всей своей типа тысячелетней мудростью они оказались неспособны залечить душевные раны детства одного мальчишки, который по своей природе не только не был дурным, но наоборот нёс в себе огромный потенциал добра, который из-за этого попросту просрали как те полимеры?

Сообщение отредактировал Feone - 17.1.2020, 19:32

Я их больше иоаннитами вижу aka "мальтийские рыцари" ;)

Добавлено через 4 мин.


https://avidreaders.ru/book/polnaya-istoriy...ov-v-odnoy.html

У меня есть такая вот, хотя там и не все ордена, увы. Нет лазаритов, почему-то.

Вы состоите в ордене? Какого рода?


Понять, что здоровая молодая женщина, имеющая доступ к лучшей медицинской помощи вдруг внезапно умрет от родов? Это мягко говоря не очень логичное предположение. Я думаю, Йода вообще не понял, о чем идет речь, потому что Энакин не захотел ему объяснить. Это мы видим сначала сцену сна, а потом их беседу и все понимаем.

Добавлено через 1 мин.

С чего Вы это взяли?

ИМХО, в ситуации с переходом Скайуокера на ТС отношения с Падме - в большей степени катализатор в финале, а не первопричина. Важно ведь не только то, что Энакин хотел спасти жену, но и то, на что он готов был ради этого пойти - еще до войны он был способен на уничтожение целого племени, участие же в конфликте явно повлияло на его личность не с лучшей стороны.

Видимость тут ключевое слово. И есть разница между оценкой человека и оценкой его поступков.

Добавлено через 1 мин.

Ну что-то в этом роде. Не конкретно.

Добавлено через 2 мин.

Это серьёзное исследование или просто книжка по мотивам? Если серьёзное, то надо почитать.

Вполне себе серьезное.

Беда в том что "ИЗБРАННЫЙ" - и не имел поддержки и не видел помощи среди СВОИХ. Там хоть к главситху хоть к черту пойдешь если беда какая важная!