А если это так, то что есть красота,
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота, -
Или огонь, мерцающий в сосуде?

В свете последних обсуждений на тему романтики захотелось вдруг поговорить о красоте. Ведь, спору нет, это пусть и не важнейшая, но существенная часть отношений между существами. Всем (или почти всем) нравится смотреть на красивые лица (кому-то - и не только). В галактике немало красивых внешне рас, и обсуждать это можно долго, но хотелось бы заострить внимание на красоте, как её понимают джедаи. Ну, и ситхи тоже - женщины-ТСницы довольно широко используют её в собственных целях.

Любые ваши соображения на эту тему. Те джедаи/ситхи, которые нравятся внешне лично вам, и почему. Можно и о душевной/духовной красоте порассуждать - или же наоборот.

Да, есть такое. Кристофер Ли - настоящий аристократ, я читала его биографию. Офицер и джентльмен. Насчет МакДермида не знаю, но можно погуглить...

Добавлено через 1 мин.

Правда? Никогда не замечала. По мне так отворотясь не насмотришься.

Добавлено через 14 мин.

Да, это заметно. Драйвер молодец, сумел это выразить.


Меня тоже. Это же непрактично!


А мне он очень нравится. Я бы не сказала, что он жесткий. Скорее, строгий. Вроде отца, который грозит деточке пальцем, когда та балуется. Такие люди необходимы, а то начнется полный бардак. Я считаю, что гладить деточку по головке он тоже умеет, когда нужно, просто не было случая это показать.

Это ощущение у меня возникло конкретно в сцене, где он разбирается с Рыцарями Рен, когда Рей ему фамильный меч передала. Настолько чистое воплощение Силы, настолько внутренне свободное, где "нет ни формы, ни стиля", что закрадывается сомнение в том, человек ли это, или уже нет. И лично мне его финал стал ясен уже в этот момент, как ни грустно. Физическое воплощение уже стало фикцией... как ещё удалось это отыграть...

Второй момент - процесс исцеления Рей. Прямо ожидала, что он растворится в Силе в процессе... Казалось, он удерживал себя в физической форме усилием воли.

Добавлено через 10 мин.


Из-за Кристофера Ли я люто жалею, что Дуку в последний момент не предал Сидиуса хотя бы ради мести и не оставил Энакину такой подсказки, не заметить, истинность которой невозможно, со словами типа "а теперь убей меня, чтобы он ни о чём не догадался, пока у тебя нет сил с этим справиться". Так хотелось, чтобы ради артиста героя бы сделали чуть лучше. Чтобы хотя бы умер как герой, а не так...


Что касается Мейса Винду, то , к сожалению, он не только не погладил по головке деточку, когда это было нужно, а деточка того вполне заслуживала, но и прошёлся по ней паровым катком. Я имею в виду Асоку, когда с неё сляли все обвинения. Она в этом нуждалась и этого заслуживала, а получила... в фильмах на такое только намёки. Но есть вырезанная сцена из Атаки Клонов, где Кеноби просит у него помощи, а получает... словесную пощёчину. Ну, а последняя капля - если бы он с Эни разговаривал чуть более деликатно, отказывая ему в участии в аресте Палпатина, те же мысли оформил бы в чуть менее обидную форму, могло бы не быть всего, что было потом. Ну, типа, я боюсь за твоё сознание, если ты прав, он слишком лип к тебе с самого детства, кто знает, какую мину он мог заложить, о которой даже ты не подозреваешь.

Сообщение отредактировал Feone - 29.1.2020, 17:33

Зачем смешивать личность актера и роль, которую он играет? Я этого не понимаю, если честно.

Потому что он таки передал своему персонажу что-то от себя, что-то неуловимое, Дуку очень хочется уважать, вот прямо ищешь, за что, и не находишь по факту, а если бы нашлось, то по ориджину персонажа это было бы вполне гармонично. Ведь изначально он честно хотел сделать что-то, чтобы положить конец безобразиям, которые видел, и это можно было доиграть до конца. В итоге остался висячий хвост там, где могла бы быть песня. Хотя идею Лукаса я тоже могу понять. На некоторых контрастах с Дуку начинаешь уважать... Дарт Вейдера в оригинальной трилогии. Там есть перекликающиеся эпизоды, где сравнение будет явно не в пользу Дуку.

Сообщение отредактировал Feone - 29.1.2020, 18:19

Кстати, это единственный момент за все три фильма, когда он улыбается. Все остальное время у него морда кирпичем.

Самый красивый сит... да там и выбирать-то не из чего. Но из всех двух с половиной ситов самый красивый, конечно, Дарт Мол.
Из джедаев... хм... Кит Фисто!

А что он такого сказал? Я не помню.

Добавлено через 1 мин.

Этого тоже не помню. Впрочем, если эту сцену вырезали, не удивительно :)

Добавлено через 7 мин.

Сомневаюсь. Все же Энакину не пять лет, он как бы взрослый и член совета. Ну и отношение к нему соответствующее. Энакин же очень хотел, чтобы к нему относились серьезно, а это значит - без скидок. Тот, кто претендует на звание мастера джедая должен спокойно принимать не самые приятные слова. "Злые вы, уйду я от вас" - это детский сад какой-то.

Улыбка у Бена на любителя, скажем так, но хоть что-то :D

Сказал он, не приведу слова точно, но резануло: считай, что это - одно из тех испытаний, которые подбрасывает жизнь. Если что, она по ложному обвинению была изгнана из ордена и приговорена к смерти. И всего этого удалось избежать только благодаря Эни и Оби-Вану. Так что хотя бы извинения и признание своей неправоты были бы уместны.

Депа Билоба тоже была членом совета. Что ей не помешало сорваться и впасть в кому. Джедаи - тоже люди, даже если ксеносы. Сломать можно любого. Весь вопрос в том, что для этого потребуется. Для человека, для которого справедливость - больной вопрос, услышать, что на подозрении не он сам, а то, что с ним могли сделать, имеет принципиальную разницу. И на самом деле руководитель не просто должен, а обязан считаться в определённой мере с чувствами и характером любого из своих подчинённых. Если хочет, чтобы система работала эффективно. Эни носом в грязи и без этого достаточно возили. Тут уже было лишним и через край. Его членство в совете... блин... носом в грязь, вот и всё членство, полного доступа в библиотеку, ради чего всё затевалось, не дали. Нет, что-то из этих оплеух он заслужил, ибо надо сопоставлять цели и средства, но не много ли для одного разу?

Сообщение отредактировал Feone - 29.1.2020, 19:29

Одни барышни здесь.

О, вот, дааа! Мужчина в форме - это секс красиво!
Пиетт и Вирс особо выделяются на общем фоне, ещё и как персонажи.
Жаль, Трауна мы никогда не видели в фильмах. Мультик - не то...

В НК этого не было, её убили во время приказа 66, но её падаван (Калеб Дьюм aka Кейнан Джаррус) выжил.

Мне нравится. Он сразу становиться милым :)

Добавлено через 11 мин.

Разве это неправда? Но такие вещи, конечно, говорят только взрослым. А на войне дети очень быстро взрослеют... Ей ведь не 5 лет.


Согласна. Думаю, они надеялась, что Энакин сумеет объяснить ей ситуацию, ведь он ее учитель. Но объяснения - не сильная сторона Энакина и он не смог. Поэтому она ушла и никто уже не мог с ней ни о чем поговорить.

Добавлено через 15 мин.

В фильме ничего не говорится ни про какаю библиотеку. Ни одного слова, я внимательно смотрела. Энакин назначен членом совета по воле канцлера, хотя это против обычая джедаев. Состав совета - внутреннее дело ордена. Но они согласились, хотя я считаю, не стоило. И тут приходит Энакин и возмущается, что ему не дали звания мастера. Выглядит это как наглость чистой воды, во всяком случае, со стороны. По-моему, он сам это быстро понял, но осадок остался. Получить место, которое ты не заслужил, благодаря протекции - очень сомнительное дело. Это, мягко говоря, против джедайских ценностей. И заподозрить того, кто так поступает, в чем-то сомнительном было более чем естественно. А если он при этом еще нагло себя ведет, тем более. Не говоря уже о предвидении, свойственном джедаям. Так что реально были причины ему не доверять.

Да и актер, его играющий, ооочень на любителя, скажем откровенно. По мне так исключительная страхолюдина. Но красота этой единственной улыбки именно в ее символичности.

Он хороший актер и это главное. По сути, уже не важно, красив ли он с формальной точки зрения.

Это могло бы быть сказано ПОСЛЕ официальных извинений от имени Ордена, которые обязан был принести его глава. Формально главой в тот момент был именно Винду. Тогда бы это воспринималось нормально. После, а не вместо. При отмене приговора по признании судебной ошибки судья приносит извинения оправданному от имени государства. Это же делает партия при восстановлении членства. Энакин для неё и так сделал возможное и невозможное. Не его задача говорить с нею от имени Ордена. Не его статус. Он всего лишь рыцарь, и не с самой лучшей репутацией, хоть и её личный наставник. А то, что он ей верит и она ему дорога, он ей сказал тысячу раз. Не помогло. Асока разочаровалась в идеалах Ордена, в порядочности Совета во многом именно из-за того, что Совету не хватило мужества извиниться и признать свою ошибку.

Добавлено через 1 мин.


Если бы его просто послали с этим назначением от Канцлера, да ещё взыскание наложили, чтобы в другой раз думал, что нельзя никому позволять делать из себя марионетку, объяснив на пальцах, почему это именно так, то это было бы жёстко, но честно, по совести, и обиды бы такой не было. Про библиотеку, по словам сына, было в мультсериале, где всё раскрывается более подробно, в фильме вообще эта история выглядит как нахрена козе боян. Вот я бы сделала ровно наоборот. В библиотеку с целью разобраться, что это за видения и как с ними быть - пожалуйста с доступом во все хранилища и максимальной помощью. Хочешь об исцелении почитать? Вперёд. А в мастера - есть общий порядок, ему и следуй. А чтобы не было обидно - вот тебе назначение по уму и по силам. А то, что происходило в фильме, с его стороны выглядело наглостью, со стороны Винду - издевательством. По поводу недоверия - его необязательно высказывать в лицо человеку, которой идёт без страховки по проволоке над бездной. Про то, это именно про проволоку над бездной знали все ещё со времени Квай-Гона. Ещё раз. Хороший руководитель учитывает особенности характера своих подчинённых.

Добавлено через 44 мин.

Вот бесит эта путаница в канонах. Что не отменяет того, что сломать можно любого, весь вопрос в том, на чём и какими усилиями.

Добавлено через 5 мин.

Как мне сказал один знающий человек, его просто обликом подогнали под принятый сейчас в Штатах канон, который навязывается вместо красоты. Но мы тут как раз подходим именно к вопросу, который задала топикстартер. О соотношении внешней и внутренней красоты. И именно на Бене наглядно показано, как можно быть внутренне красивым при внешности не очень, если внутри тебя Свет.

Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 3:05

Это не сексапил, а потому что сражаться в монашеской джедайской робе - чревато может быть) Тут уже не до приличий. Рей, кстати, довольно практичный шмот одевает, несмотря на его нелепый дизайн и пафосный белый цвет (в IX эпизоде); то же относится и к Асоке. Бастила Шан, ЕМНИП, носила обтягивающий комбинензон, чтобы не сковывал движений.

Вот полностью соглашусь! Хоть и самой неловко писать подобное... В целом, актёр более-менее терпимый, но, блин, персонаж из него расстарались сделать мерзопакостно-отталкивающий...


ЧТО? Серьёзно? В США образ Кайло Рена - это красота? А ещё толстый, да? Конченый бодипозитив...

Не приведи Сила, в общем! Однако, выскажу мнение в тему внешности - красивой или некрасивой, не в том суть. И касается это именно как раз Кайло... Может мне кто-нибудь объяснить, почему он кажется таким неприятным и отталкивающим в самом прямом смысле? Ну, лично мне, да и, как видим, далеко не только мне. Дело в том, что за всю историю Звёздных Войн каких только уродов, прости Сила, нам не показывали. И я не про инопланетян, а про разных ЗВ-злодеев из числа людей. И ни один из них для меня ни разу не показался... ну, таким вот, как Кайло Рен... Честно, я бы искренне предпочла в любом смысле Сидиуса или Вейдера, но не Кайло... Что это? Тотальное отсутствие силы и харизмы в персонаже? Почему даже Эвазан кажется более видным, чем Кайло?

В каком-каком смысле?

Уже не одни

И неужели мужчины не умеют ценить красоту? Вот не поверю. Тем более, речь здесь идёт о красоте во всех её проявлениях (и как раз для мужчин характерно одно-единственное, вполне конкретное представление: красота=сексуальность. Буду рада ошибиться, если не все так считают).

Да серьёзно - в любом. Нам, женщинам, проще. В мужчине важнее статус, харизма и иже с этим... и деньги приятным бонусом... а у ситхов это есть. Неужели меня одну так отвращает Кайло? Хотя, в сиквелах все какие-то раздражающие...