Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
29.1.2020, 16:26
Сообщение
#21
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Apolra3529) Не знаю, как там у МакДермида с благородными предками, но в нём действительно видишь аристократа, это даже не подлежит сомнению (к Дуку в исполнении покойного Кристофера Ли это тоже относится, имхо). Да, есть такое. Кристофер Ли - настоящий аристократ, я читала его биографию. Офицер и джентльмен. Насчет МакДермида не знаю, но можно погуглить... Добавлено через 1 мин. Цитата(Bratislaw) Плюс - обожаю имперцев в их униформе (Таркин, Траун, Хакс Правда? Никогда не замечала. По мне так отворотясь не насмотришься. Добавлено через 14 мин. Цитата(Feone) Точно так же, как Бен Соло охрененно преображается, освободившись от Кайло Рена. Да, это заметно. Драйвер молодец, сумел это выразить. Цитата(Feone) Если в целом по красоте, то меня, как старую грымзу, немного раздражает чрезмерный упор на сексапил у части персонажей. Полуголые джедайки - это жуткая лажа... Меня тоже. Это же непрактично! Цитата(Feone) И, кстати, Мейс Винду тоже внутренне красив далеко не везде и не всегда. На Джеонозисе им любуешься. А в ряде других обстоятельств слишком виден в нём недостаток какой-то человечности, доброты, теплоты, что ли... всегда жёсткий, холодный, отстранённый. Рядом с такими очень неуютно даже в делах. А мне он очень нравится. Я бы не сказала, что он жесткий. Скорее, строгий. Вроде отца, который грозит деточке пальцем, когда та балуется. Такие люди необходимы, а то начнется полный бардак. Я считаю, что гладить деточку по головке он тоже умеет, когда нужно, просто не было случая это показать. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
29.1.2020, 17:21
Сообщение
#22
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
У меня не было этого ощущения, но актёр действительно смог сыграть внутреннее преображение героя. Это ощущение у меня возникло конкретно в сцене, где он разбирается с Рыцарями Рен, когда Рей ему фамильный меч передала. Настолько чистое воплощение Силы, настолько внутренне свободное, где "нет ни формы, ни стиля", что закрадывается сомнение в том, человек ли это, или уже нет. И лично мне его финал стал ясен уже в этот момент, как ни грустно. Физическое воплощение уже стало фикцией... как ещё удалось это отыграть... Второй момент - процесс исцеления Рей. Прямо ожидала, что он растворится в Силе в процессе... Казалось, он удерживал себя в физической форме усилием воли. Добавлено через 10 мин. Да, есть такое. Кристофер Ли - настоящий аристократ, я читала его биографию. Офицер и джентльмен. Насчет МакДермида не знаю, но можно погуглить... А мне он очень нравится. Я бы не сказала, что он жесткий. Скорее, строгий. Вроде отца, который грозит деточке пальцем, когда та балуется. Такие люди необходимы, а то начнется полный бардак. Я считаю, что гладить деточку по головке он тоже умеет, когда нужно, просто не было случая это показать. Из-за Кристофера Ли я люто жалею, что Дуку в последний момент не предал Сидиуса хотя бы ради мести и не оставил Энакину такой подсказки, не заметить, истинность которой невозможно, со словами типа "а теперь убей меня, чтобы он ни о чём не догадался, пока у тебя нет сил с этим справиться". Так хотелось, чтобы ради артиста героя бы сделали чуть лучше. Чтобы хотя бы умер как герой, а не так... Что касается Мейса Винду, то , к сожалению, он не только не погладил по головке деточку, когда это было нужно, а деточка того вполне заслуживала, но и прошёлся по ней паровым катком. Я имею в виду Асоку, когда с неё сляли все обвинения. Она в этом нуждалась и этого заслуживала, а получила... в фильмах на такое только намёки. Но есть вырезанная сцена из Атаки Клонов, где Кеноби просит у него помощи, а получает... словесную пощёчину. Ну, а последняя капля - если бы он с Эни разговаривал чуть более деликатно, отказывая ему в участии в аресте Палпатина, те же мысли оформил бы в чуть менее обидную форму, могло бы не быть всего, что было потом. Ну, типа, я боюсь за твоё сознание, если ты прав, он слишком лип к тебе с самого детства, кто знает, какую мину он мог заложить, о которой даже ты не подозреваешь. Сообщение отредактировал Feone - 29.1.2020, 17:33 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
29.1.2020, 17:25
Сообщение
#23
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Так хотелось, чтобы ради артиста героя бы сделали чуть лучше. Чтобы хотя бы умер как герой, а не так... Зачем смешивать личность актера и роль, которую он играет? Я этого не понимаю, если честно. |
|
|
29.1.2020, 17:41
Сообщение
#24
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Зачем смешивать личность актера и роль, которую он играет? Я этого не понимаю, если честно. Потому что он таки передал своему персонажу что-то от себя, что-то неуловимое, Дуку очень хочется уважать, вот прямо ищешь, за что, и не находишь по факту, а если бы нашлось, то по ориджину персонажа это было бы вполне гармонично. Ведь изначально он честно хотел сделать что-то, чтобы положить конец безобразиям, которые видел, и это можно было доиграть до конца. В итоге остался висячий хвост там, где могла бы быть песня. Хотя идею Лукаса я тоже могу понять. На некоторых контрастах с Дуку начинаешь уважать... Дарт Вейдера в оригинальной трилогии. Там есть перекликающиеся эпизоды, где сравнение будет явно не в пользу Дуку. Сообщение отредактировал Feone - 29.1.2020, 18:19 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
29.1.2020, 18:20
Сообщение
#25
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) как Бен Соло охрененно преображается, освободившись от Кайло Рена. Кстати, это единственный момент за все три фильма, когда он улыбается. Все остальное время у него морда кирпичем. Самый красивый сит... да там и выбирать-то не из чего. Но из всех двух с половиной ситов самый красивый, конечно, Дарт Мол. Из джедаев... хм... Кит Фисто! -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
29.1.2020, 18:47
Сообщение
#26
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) Что касается Мейса Винду, то , к сожалению, он не только не погладил по головке деточку, когда это было нужно, а деточка того вполне заслуживала, но и прошёлся по ней паровым катком. Я имею в виду Асоку, когда с неё сняли все обвинения. Она в этом нуждалась и этого заслуживала, а получила... А что он такого сказал? Я не помню. Добавлено через 1 мин. Цитата(Feone) Но есть вырезанная сцена из Атаки Клонов, где Кеноби просит у него помощи, а получает... словесную пощёчину. Этого тоже не помню. Впрочем, если эту сцену вырезали, не удивительно :) Добавлено через 7 мин. Цитата(Feone) Ну, а последняя капля - если бы он с Эни разговаривал чуть более деликатно, отказывая ему в участии в аресте Палпатина, те же мысли оформил бы в чуть менее обидную форму, могло бы не быть всего, что было потом. Сомневаюсь. Все же Энакину не пять лет, он как бы взрослый и член совета. Ну и отношение к нему соответствующее. Энакин же очень хотел, чтобы к нему относились серьезно, а это значит - без скидок. Тот, кто претендует на звание мастера джедая должен спокойно принимать не самые приятные слова. "Злые вы, уйду я от вас" - это детский сад какой-то. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
29.1.2020, 18:50
Сообщение
#27
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Tinve) Кстати, это единственный момент за все три фильма, когда он улыбается Улыбка у Бена на любителя, скажем так, но хоть что-то :D Спойлер RotS |
|
|
29.1.2020, 18:59
Сообщение
#28
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
А что он такого сказал? Я не помню. Добавлено через 1 мин. Этого тоже не помню. Впрочем, если эту сцену вырезали, не удивительно :) Добавлено через 7 мин. Сомневаюсь. Все же Энакину не пять лет, он как бы взрослый и член совета. Ну и отношение к нему соответствующее. Энакин же очень хотел, чтобы к нему относились серьезно, а это значит - без скидок. Тот, кто претендует на звание мастера джедая должен спокойно принимать не самые приятные слова. "Злые вы, уйду я от вас" - это детский сад какой-то. Сказал он, не приведу слова точно, но резануло: считай, что это - одно из тех испытаний, которые подбрасывает жизнь. Если что, она по ложному обвинению была изгнана из ордена и приговорена к смерти. И всего этого удалось избежать только благодаря Эни и Оби-Вану. Так что хотя бы извинения и признание своей неправоты были бы уместны. Депа Билоба тоже была членом совета. Что ей не помешало сорваться и впасть в кому. Джедаи - тоже люди, даже если ксеносы. Сломать можно любого. Весь вопрос в том, что для этого потребуется. Для человека, для которого справедливость - больной вопрос, услышать, что на подозрении не он сам, а то, что с ним могли сделать, имеет принципиальную разницу. И на самом деле руководитель не просто должен, а обязан считаться в определённой мере с чувствами и характером любого из своих подчинённых. Если хочет, чтобы система работала эффективно. Эни носом в грязи и без этого достаточно возили. Тут уже было лишним и через край. Его членство в совете... блин... носом в грязь, вот и всё членство, полного доступа в библиотеку, ради чего всё затевалось, не дали. Нет, что-то из этих оплеух он заслужил, ибо надо сопоставлять цели и средства, но не много ли для одного разу? Сообщение отредактировал Feone - 29.1.2020, 19:29 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
29.1.2020, 19:24
Сообщение
#29
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Одни барышни здесь.
|
|
|
29.1.2020, 19:38
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Сообщений: 958 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Bratislaw) Плюс - обожаю имперцев в их униформе О, вот, дааа! Мужчина в форме - это Пиетт и Вирс особо выделяются на общем фоне, ещё и как персонажи. Жаль, Трауна мы никогда не видели в фильмах. Мультик - не то... |
|
|
29.1.2020, 20:05
Сообщение
#31
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Что ей не помешало сорваться и впасть в кому В НК этого не было, её убили во время приказа 66, но её падаван (Калеб Дьюм aka Кейнан Джаррус) выжил. |
|
|
29.1.2020, 20:39
Сообщение
#32
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ladyhawke) Улыбка у Бена на любителя, скажем так, но хоть что-то Мне нравится. Он сразу становиться милым :) Добавлено через 11 мин. Цитата(Feone) Сказал он, не приведу слова точно, но резануло: считай, что это - одно из тех испытаний, которые подбрасывает жизнь. Разве это неправда? Но такие вещи, конечно, говорят только взрослым. А на войне дети очень быстро взрослеют... Ей ведь не 5 лет. Цитата(Feone) Если что, она по ложному обвинению была изгнана из ордена и приговорена к смерти. И всего этого удалось избежать только благодаря Эни и Оби-Вану. Так что хотя бы извинения и признание своей неправоты были бы уместны. Согласна. Думаю, они надеялась, что Энакин сумеет объяснить ей ситуацию, ведь он ее учитель. Но объяснения - не сильная сторона Энакина и он не смог. Поэтому она ушла и никто уже не мог с ней ни о чем поговорить. Добавлено через 15 мин. Цитата(Feone) Его членство в совете... блин... носом в грязь, вот и всё членство, полного доступа в библиотеку, ради чего всё затевалось, не дали. Нет, что-то из этих оплеух он заслужил, ибо надо сопоставлять цели и средства В фильме ничего не говорится ни про какаю библиотеку. Ни одного слова, я внимательно смотрела. Энакин назначен членом совета по воле канцлера, хотя это против обычая джедаев. Состав совета - внутреннее дело ордена. Но они согласились, хотя я считаю, не стоило. И тут приходит Энакин и возмущается, что ему не дали звания мастера. Выглядит это как наглость чистой воды, во всяком случае, со стороны. По-моему, он сам это быстро понял, но осадок остался. Получить место, которое ты не заслужил, благодаря протекции - очень сомнительное дело. Это, мягко говоря, против джедайских ценностей. И заподозрить того, кто так поступает, в чем-то сомнительном было более чем естественно. А если он при этом еще нагло себя ведет, тем более. Не говоря уже о предвидении, свойственном джедаям. Так что реально были причины ему не доверять. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
30.1.2020, 0:41
Сообщение
#33
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ladyhawke) Улыбка у Бена на любителя, скажем так, но хоть что-то :D Да и актер, его играющий, ооочень на любителя, скажем откровенно. По мне так исключительная страхолюдина. Но красота этой единственной улыбки именно в ее символичности. -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
30.1.2020, 0:58
Сообщение
#34
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Tinve) Да и актер, его играющий, ооочень на любителя, скажем откровенно. По мне так исключительная страхолюдина. Но красота этой единственной улыбки именно в ее символичности. Он хороший актер и это главное. По сути, уже не важно, красив ли он с формальной точки зрения. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
30.1.2020, 3:27
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Разве это неправда? Но такие вещи, конечно, говорят только взрослым. А на войне дети очень быстро взрослеют... Ей ведь не 5 лет. Это могло бы быть сказано ПОСЛЕ официальных извинений от имени Ордена, которые обязан был принести его глава. Формально главой в тот момент был именно Винду. Тогда бы это воспринималось нормально. После, а не вместо. При отмене приговора по признании судебной ошибки судья приносит извинения оправданному от имени государства. Это же делает партия при восстановлении членства. Энакин для неё и так сделал возможное и невозможное. Не его задача говорить с нею от имени Ордена. Не его статус. Он всего лишь рыцарь, и не с самой лучшей репутацией, хоть и её личный наставник. А то, что он ей верит и она ему дорога, он ей сказал тысячу раз. Не помогло. Асока разочаровалась в идеалах Ордена, в порядочности Совета во многом именно из-за того, что Совету не хватило мужества извиниться и признать свою ошибку. Добавлено через 1 мин. В фильме ничего не говорится ни про какаю библиотеку. Ни одного слова, я внимательно смотрела. Энакин назначен членом совета по воле канцлера, хотя это против обычая джедаев. Состав совета - внутреннее дело ордена. Но они согласились, хотя я считаю, не стоило. И тут приходит Энакин и возмущается, что ему не дали звания мастера. Выглядит это как наглость чистой воды, во всяком случае, со стороны. По-моему, он сам это быстро понял, но осадок остался. Получить место, которое ты не заслужил, благодаря протекции - очень сомнительное дело. Это, мягко говоря, против джедайских ценностей. И заподозрить того, кто так поступает, в чем-то сомнительном было более чем естественно. А если он при этом еще нагло себя ведет, тем более. Не говоря уже о предвидении, свойственном джедаям. Так что реально были причины ему не доверять. Если бы его просто послали с этим назначением от Канцлера, да ещё взыскание наложили, чтобы в другой раз думал, что нельзя никому позволять делать из себя марионетку, объяснив на пальцах, почему это именно так, то это было бы жёстко, но честно, по совести, и обиды бы такой не было. Про библиотеку, по словам сына, было в мультсериале, где всё раскрывается более подробно, в фильме вообще эта история выглядит как нахрена козе боян. Вот я бы сделала ровно наоборот. В библиотеку с целью разобраться, что это за видения и как с ними быть - пожалуйста с доступом во все хранилища и максимальной помощью. Хочешь об исцелении почитать? Вперёд. А в мастера - есть общий порядок, ему и следуй. А чтобы не было обидно - вот тебе назначение по уму и по силам. А то, что происходило в фильме, с его стороны выглядело наглостью, со стороны Винду - издевательством. По поводу недоверия - его необязательно высказывать в лицо человеку, которой идёт без страховки по проволоке над бездной. Про то, это именно про проволоку над бездной знали все ещё со времени Квай-Гона. Ещё раз. Хороший руководитель учитывает особенности характера своих подчинённых. Добавлено через 44 мин. В НК этого не было, её убили во время приказа 66, но её падаван (Калеб Дьюм aka Кейнан Джаррус) выжил. Вот бесит эта путаница в канонах. Что не отменяет того, что сломать можно любого, весь вопрос в том, на чём и какими усилиями. Добавлено через 5 мин. Да и актер, его играющий, ооочень на любителя, скажем откровенно. По мне так исключительная страхолюдина. Но красота этой единственной улыбки именно в ее символичности. Как мне сказал один знающий человек, его просто обликом подогнали под принятый сейчас в Штатах канон, который навязывается вместо красоты. Но мы тут как раз подходим именно к вопросу, который задала топикстартер. О соотношении внешней и внутренней красоты. И именно на Бене наглядно показано, как можно быть внутренне красивым при внешности не очень, если внутри тебя Свет. Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 3:05 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
30.1.2020, 15:54
Сообщение
#36
|
|
Кореллианский джедай Группа: Участники Сообщений: 567 Регистрация: 18.12.2019 Пользователь №: 29565 Награды: 1 Предупреждения: (40%) |
Цитата(Feone) Если в целом по красоте, то меня, как старую грымзу, немного раздражает чрезмерный упор на сексапил у части персонажей. Полуголые джедайки - это жуткая лажа... Это не сексапил, а потому что сражаться в -------------------- Trust only in the Force!
|
|
|
30.1.2020, 16:19
Сообщение
#37
|
|
Группа: Участники Сообщений: 958 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Tinve) Да и актер, его играющий, ооочень на любителя, скажем откровенно. По мне так исключительная страхолюдина. Вот полностью соглашусь! Хоть и самой неловко писать подобное... В целом, актёр более-менее терпимый, но, блин, персонаж из него расстарались сделать мерзопакостно-отталкивающий... Цитата(Feone) Как мне сказал один знающий человек, его просто обликом подогнали под принятый сейчас в Штатах канон, который навязывается вместо красоты. ЧТО? Серьёзно? В США образ Кайло Рена - это красота? Не приведи Сила, в общем! Однако, выскажу мнение в тему внешности - красивой или некрасивой, не в том суть. И касается это именно как раз Кайло... Может мне кто-нибудь объяснить, почему он кажется таким неприятным и отталкивающим в самом прямом смысле? Ну, лично мне, да и, как видим, далеко не только мне. Дело в том, что за всю историю Звёздных Войн каких только уродов, прости Сила, нам не показывали. И я не про инопланетян, а про разных ЗВ-злодеев из числа людей. И ни один из них для меня ни разу не показался... ну, таким вот, как Кайло Рен... Честно, я бы искренне предпочла в любом смысле Сидиуса или Вейдера, но не Кайло... Что это? Тотальное отсутствие силы и харизмы в персонаже? Почему даже Эвазан кажется более видным, чем Кайло? |
|
|
30.1.2020, 16:33
Сообщение
#38
|
|
Кореллианский джедай Группа: Участники Сообщений: 567 Регистрация: 18.12.2019 Пользователь №: 29565 Награды: 1 Предупреждения: (40%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) Честно, я бы искренне предпочла в любом смысле Сидиуса или Вейдера, но не Кайло... В каком-каком смысле? -------------------- Trust only in the Force!
|
|
|
30.1.2020, 17:13
Сообщение
#39
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ottoriban) Одни барышни здесь. Уже не одни И неужели мужчины не умеют ценить красоту? Вот не поверю. Тем более, речь здесь идёт о красоте во всех её проявлениях (и как раз для мужчин характерно одно-единственное, вполне конкретное представление: красота=сексуальность. Буду рада ошибиться, если не все так считают). -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
30.1.2020, 17:34
Сообщение
#40
|
|
Группа: Участники Сообщений: 958 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(green jedi) В каком-каком смысле? Да серьёзно - в любом. Нам, женщинам, проще. В мужчине важнее статус, харизма и иже с этим... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2024, 5:06 |