Заранее прошу прощения, если эта тема где-то проходила, но честно искала и не нашла. Сын задал вопрос, и мы честно искали, возможно не там и не так, но так и не поняли, какие дисциплинарные взыскания могли быть наложены на джедая, если он налажал. Причём речь идёт не о преступлении, за которое изгоняют из Ордена, отсекают от Силы, ссылают на полвека в какую-нибудь дыру и т.п., а нечто менее серьёзное, но такое, что нельзя оставить без внимания. В разной художественной литературе в разных полувоенно-магических орденах на это чего только не было от обязательного написания трактата о том, почему так делать нельзя, до нарядов в столовой и даже телесных наказаний от ограничений в пище до бичевания. А как здесь оно было? В фильмах ничего подобного я не видела. В мультсериалах вроде тоже не попадалось, хотя, признаюсь честно, смотрела очень выборочно, когда сын сильно приставал. Может кто что находил такого, что не выглядит отсебятиной фанатов?

Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 5:32

Совершенно иное, как и указано в цитате. Ну, изменит мальчик ход истории. Но не сказано, в какую сторону! Убить Джинна, чтобы мальчика не обучили - хорошо. Убили. Вот только не ожидали, что вместо того, чтобы пнуть мальца обратно в родную песочницу, джедаи передумают и возьмут-таки на обучение.

Чисто ИМХО, но если бы Джинн обучал Эньку, то на ТС они перешли бы вместе. И не просто перешли - вприпрыжку бы поскакали. И всегалактическая война была бы гораздо более кровавой и с иным раскладом противоборствующих сил. И не надо говорить, что из этой парочки вышли бы "хорошие ситхи", способные мудро править галактикой. Смешно.

Крайне маловероятно по одной очень простой причине. Джинн на момент своей гибели почти завершил подготовку к обретению бессмертия. Можно не считать каноном Войны Клонов, но Йода в Мести Ситхов говорит именно о Джинне, так что эта арка задумана Лукасом и не может не являться каноном. Следовательно Джинн уже прошёл этап столкновения с Тьмой в самом себе и смог её преодолеть, с этого обучение начинается. А испытание там не детское. Такие "туда" после не скачут. Им это нафиг не надо. Они скорее могли бы уйти из Ордена и просто пойти своим путём, могли бы к Альтису свалить на Беспин, чтобы не участвовать в балагане под названием "Война Клонов", но в пользу предположения о ТС имеются только слова Дуку, который, во-первых, не настолько дальновиден, как пытается сам себе казаться, а во-вторых - тот ещё манипулятор и вполне мог лгать Оби-Вану. И главное. Путь, отличный от "генеральной линии партии" необязательно ведёт во Тьму. Особенно если сама эта генеральная линия фактически туда зашла, сама того не сознавая.

Он не то что мог лгать, он последовательно использовал все возможности манипуляции. Неважно, правда это или ложь, главное, чтобы сработало.

Именно. Поэтому веры ему именно в этом моменте ни на грош. Я скорее поверю в то, что останься он жив, он бы просто свалил бы из Ордена и Энакина утащил, отказавшись участвовать в войне в качестве "генерал-джедая". Мог бы примкнуть к Альтису с их спасательными и гуманитарными миссиями. А сам потихоньку бы медитировал, пытаясь понять, что ха хрень творится, где паук засел. Или наоборот. Засел бы за проверку документации, которая проходит через Орден, и таки стал бы разрывать те материалы по Набу. А узнав, что Палпатин финансирует Торговую Федерацию, он бы понял who is who. Сложновато его предстааить в роли аудитора, как и Энакина, но ничего невозможного.

На тот момент в РВ джедайские и ситхские призраки табунами по ДДГ слонялись. И никакого такого особого испытания вроде как не требовалось.


Простите, что?!
Палпатин? Торговую Федерацию?


Что-то меня терзают смутные сомнения насчёт вот этого. Особенно в части "в новеллизациях". Новеллизаций, в которых Анакин мог бы перед Советом отчитываться, всего две.

Многие из них (в особенности ситские) могли общаться с живыми в любом месте, а не в конкретных точках, где находились их духи ?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 8.11.2020, 23:13

В романе "Риск Королевы", кажется Джинн с Кеноби раскопали ооочень интересные документы об участии сенатора от Набу в делах Торговой Федерации, но их послали разгребать дело на месте, и завершить расследование они не успели.

Добавлено через 2 мин.

В новеллизации Э2 перед отправкой Энакина на Набу охранять Падме описаны его очень интересные чувства. Преобладает страх перед членами Совета.

Добавлено через 2 мин.

Из ситхов на это был способен, насколько я помню, только Дарт Марр, но он своей смертью фактически посветлел. А из джедайских пожалуй побольше, но и то не все далеко. И все они так или иначе были теми, кто преодолел в себе Тьму. Намеренно или случайно. Тот же Кел Дрома, например.

Никто таки ничего не накопал. В РВ.
А НК... Ну НК так НК, это уже скоро как другой фандом будет :))

А вот для меня нет РВ и НК, а есть хорошие книги и плохие. Тем более когда речь идёт о событиях до приквелов.

Добавлено через 22 мин.
А если говорить о РВ, то кажется в Тайнах Джедаев Квай-Гон намекает Ади Галлии, что возможно настанет день, когда джедаев превратят в солдат, и с таким намёком, что он будет рад не дожить до этого трэша. То есть однозначно негативное отношение к участию в войне на любой из сторон.

Золотые слова!

Вообще-то, нет. И в теме обсуждения книги это прозвучало. Джинн с Кеноби всего лишь просматривали законопроекты по налогообложению и прокомментировали творящееся, что дескать, кажется, кто-то пытается раскачивать лодку, столкнуть лбами планеты и корпорации. Всё. Никаких интересных документов об участии сенатора от сектора Чоммель в делах Торговой Федерации (серьёзно, это было бы пробитие днища в гиперпрыжке).
Это же смехотворно - Палпатин - и финансирует вторжение Торговой Федерации.
В книге важнее другое: старый канон о причинах и подготовке вторжения Торговой Федерации похоже выкинут в утиль. Теперь всё упрощеннее, примитивнее, никаких там хитрых планов и заковыристых комбинаций. Теперь у нас ТФ заказала геонозианцам армию дроидов буквально за несколько месяцев до установления блокады. Палыч (отыгрывающий стереотипного злодея) даже удивляется, какие затейники, армию почти как настоящую сделали.


Открыл новеллизацию Э2 (оригинал) на указанной вами сцене. Страха не наблюдается, тем более уровня "отчитываться перед Советом, если хоть что-то прошло не идеально, морально был ужас-ужас". Ему некомфортно находиться перед тем же Советом, который в свое время постановил - ты слишком стар для обучения (и некоторые этого мнения до сих пор придерживаются), но и только. Тут скорее гнев, и злопамятность, да.
А следующей сценой контрастом идет общение с Палпатином...


Фридон Надд, Каан, Кордис? Рагносу тоже спокойно в своей гробнице не сиделось.

Все равно были в определенной степени привязаны к своим останкам. Надда и вовсе удалось окончательно уничтожить, чего ни с одним призраком джедая не делали.

Их же, ЕМНИП, отретконили в трилогии Бейна в глюки самого Дессела.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 9.11.2020, 15:08

Да
Призраки, "порождённые воображением Бэйна вследствие взрыва ментальной бомбы" - из Вуки

Если в какой-нибудь книге дух ситха шляется свободно сам по себе, то это противоречит Лукасовской концепции Силы. Они так не могут. Поэтому Лукас не разрешил использовать Бейна и Ревана в арке Мортис ВК

Сообщение отредактировал Anna - 9.11.2020, 15:43

Да? Ну, ладно. Я-то о другом говорил - джедаи и ситхи и раньше призраками становились. И никаких планет со светлячками, никаких жриц не было нужно.

Ситхи - это вообще технически другая история.
Джедаи - а посмотрите, кто. В основном те, кто прошёл сквозь Тьму в себе и победил в конечном итоге (либо мы просто об их судьбе не всё знаем, и можем лишь предполагать). Причём в виде куда более серьёзном, чем стандартное джедайское Испытание Духа. Это могло быть в какой-то форме частью обучения, неважно, под чьим руководством, либо стать результатом пережитой в жизни драмы. Например, форс сначала скатился в ТС, но смог выбраться. Для него уже не стоит ни этого вопроса, ни этой проблемы. Это, конечно, "получить в грудь очередь из бластера", но есть и профит. Правда ценой прорыва может быть жизнь.

Жрицы и светлячки потребовались тогда, когда сама идея оказалась напрочь забытой.

Сообщение отредактировал Feone - 9.11.2020, 16:03

ИМХО, это была плохая идея. Как не были нужны раньше, так и не были нужны сейчас.


Да что вы говорите? Почему-то существование в виде призрака считается "отрицанием воли Силы" независимо от сторон.

Сообщение отредактировал Than - 9.11.2020, 16:11

Раньше был этот.

У дарксайдеров же бессмертие всегда было стремным, в большей или меньшей степени.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 9.11.2020, 16:14

Планет со светлячками не было? Стремных жриц тоже? Заворачивайте!


Ну кагбэ странно ожидать чего-то иного после тех же экстремальных случаев выживания дарксайдеров (Сион в первых рядах).

А в чем принципиальная разница между одним и другим?

Это больше к вопросу поддержания физической оболочки. Я имел в виду существование в виде бестелесного духа.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 9.11.2020, 16:27

РВшные писатели мало что знали о концепции Силы, особенно до приквелов. У них все джедаи после смерти становились призраками.
А между прочим "In the rough draft...Ben explains that...if Vader becomes one with the dark side of the Force, he will lose all identity. If he turns to the good side, he will pass through the Netherworld and" in the revised rough draft, Yoda "will rescue him before he becomes one with the Force"."
―Description about preserving identity after death in Episode VI's rough draft

На планете со светлячками (ancient world that is one of the wellsprings of the Force and the source of midi-chlorians) Жрицы Силы просто рассказали Йоде, как сохранить свою сущность после смерти. Посещение планеты для этого не требуется:)

Для этого Йода прошел три испытания 1) победил тьму внутри себя; 2) поборол искушение; 3) согласился пожертвовать всем, включая себя, ради уничтожения тьмы.
"This knowledge could be learned only by those who fully embraced the light side of the Force, such as the Jedi who lived by a code of selflessness and sacrifice. The followers of the dark side of the Force, such as the Sith, were incapable of learning this power."
Призраком Силы мог стать только тот форс-юзер, который поборол собственный эгоизм - ситхи по определению не могли ими стать.
"Ironic" - Palpatine.

Сообщение отредактировал Anna - 9.11.2020, 16:33