Заранее прошу прощения, если эта тема где-то проходила, но честно искала и не нашла. Сын задал вопрос, и мы честно искали, возможно не там и не так, но так и не поняли, какие дисциплинарные взыскания могли быть наложены на джедая, если он налажал. Причём речь идёт не о преступлении, за которое изгоняют из Ордена, отсекают от Силы, ссылают на полвека в какую-нибудь дыру и т.п., а нечто менее серьёзное, но такое, что нельзя оставить без внимания. В разной художественной литературе в разных полувоенно-магических орденах на это чего только не было от обязательного написания трактата о том, почему так делать нельзя, до нарядов в столовой и даже телесных наказаний от ограничений в пище до бичевания. А как здесь оно было? В фильмах ничего подобного я не видела. В мультсериалах вроде тоже не попадалось, хотя, признаюсь честно, смотрела очень выборочно, когда сын сильно приставал. Может кто что находил такого, что не выглядит отсебятиной фанатов?

Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 5:32

Читал (изрядно времени прошло с тех пор), и разумеется, мало - относительно поднятой темы. В одну книгу такое не запихнешь.

Тогда зачем я писала про то, как давно все было придумано Лукасом насчет природы Силы в ответ на то, что Лукас якобы все отретконил в ВК? Вы же все это читали...

Сообщение отредактировал Anna - 10.11.2020, 21:43

У нас с вами разные взгляды на канон и ретконы.

Во-первых, то, что Лукас придумывал в 80-х, им самим же постоянно дополнялось, уточнялось и в итоге видоизменялось. Он сам себе реткон, в том числе и по вопросам Силы. В 2005 у него Энакин принёс в Силу баланс, уничтожив ситов, а в 2011 на Мортисе творится какая-то дичь появляются персонификации светлой и темной стороны, и баланс уже понимается как равновесие между тем и другим.

Во-вторых, C-канон позиционировался именно как канон для всех, кто прикладывал руку ко вселенной, кроме самого Лукаса. И авторы, и фанаты понимали, что при желании Лукас может всё переписать, и тем не менее проделывалась огромная работа по приведению выпущенного и выпускаемого контента в более-менее непротиворечивое состояние: отметались альтернативные версии развития событий, параллельные вселенные, придумывались объяснения несоответствиям и т.д. Наверное, так было проще продавать. В любом случае, организовав поток ЗВ-литературы и всего остального именно таким образом, Лукас волей-неволей поощрил привязанность авторов и фанатов к последовательности и непротиворечивости (то, что обычно обозначают как continuity)… и в то же время ни во что её не ставил. Так что досаду фанатов можно понять. Особенно когда полюбившийся кусок лора превращается, с чьей-то точки зрения, не пойми во что.


Это тот, который истёк словесным поносом на тему «ЗВ для долбаных детей, а вы матьвашу беситесь, потому что Хан Соло отдал «Сокола» какой-то девице?»

P.S.

Ну это слишком. По тому же Камински, к 90-м у Лукаса было несколько листочков, где, видимо, вкратце описывалось, что это история про молодого Оби, и там был Энакин, и Республика, и Палпс, и Войны клонов, и потом Энакин предал Оби. Это даже не синопсис – в основном идеи, которые логически следуют из ОТ.

И где противоречие? Баланс- это равновесие между двумя крайностями. Ситхи - это крайность, которая подмяла под себя всю Галактику. Палпатин и Вейдер сделали ТС правящей силой в Галактике. Для равновесия их нужно было уничтожить.


Досадовать можно спокойно. А вот утверждать, что Лукас понасочинял какое-то г, когда у какого-то из авторов в какой-то книге было не так и видите-ли "канон" испорчен - это уже слишком.


Да:) Все обиженные упускают тот факт, что он ругался на так называемых токсичных фанатов. Он не прав? Представьте себе, куча фанатов бесится по этому поводу. Да как он посмел передать сокол новому поколению! Его надо было наверно похоронить вместе с владельцем, чтоб на святое никто не посягнул. Если твиттер почитать, спать еще долго не будете. Насчет того, как травят автеров упоминать не буду - как будто они в чем-то виноваты.


Целая куча идей не противоречит тому факту, что 50% идей в приквелы вошли.

В том, что в RotS баланс понимается как уничтожение носителей темной стороны (светлая сторона из уравнения исключена, этого понятия в гексалогии не существует вовсе), а в TCW - как равновесие между абстрактными темной и светлой стороной. Это совершенно разные вещи. Просто сначала он думал так, а потом стал думать по-другому.


О том, что Лукас понасочинял какое-то г, говорилось и говорится немало (сейчас по понятным причинам реже), но, как бы это сказать подипломатичней, неаппетитность некоторых его идей не так уж часто мотивируется тем, что у Зана или там тетки Трэвисс было по-другому написано. Уж на что я токсичный фанат, ошивающийся в обществе других токсичных фанатов, и то не вспомню, когда мне в последний раз встречалась истерика по этому поводу. В этой теме точно не встречалась.


Разумеется, неправ. Жаль, что многие принимают на веру всю ту чушь, что рассказывают про "фанатов ЗВ, которые больше всего на свете ненавидят ЗВ" представители Лукасфильма, про-диснеевские интернет-СМИ и ютуберы.

Сообщение отредактировал Finwen - 11.11.2020, 21:14

Ох...
Ну как скажете.
Я не "про-диснеевские интернет-СМИ и ютуберов" (последние разве есть? все самые крупные разнесли и сиквелы, и Дисней) слушаю, а слушаю их самих в соц сетях.

Ну, в последний год они притихли, но до сих пор в ходу сооружённые ими обвинения против злобных фанатов-сексистов-гомофобов, которые подвергали бесчеловечному харассменту Лукаса, Ллойда, Беста, Тран, Бойегу, Ридли и т.д. и которым ну вот совсем никак не угодить.

Разумеется, в фандоме всегда есть люди, которые чем-то недовольны; есть те, кто готов высказывать критику в агрессивной форме ради кликов; есть криповатые личности, которые цепляются к людям, тем или иным образом связанным с объектом фанатства. Имхо, стоит помнить, что анон, строчащий гневный коммент на реддите, делает это, в сущности, от любви к франшизе - ему не всё равно, да и коммент этот никому по-настоящему не вредит.

Такой лютый оффтоп из серии "о наболевшем", извините.