Заранее прошу прощения, если эта тема где-то проходила, но честно искала и не нашла. Сын задал вопрос, и мы честно искали, возможно не там и не так, но так и не поняли, какие дисциплинарные взыскания могли быть наложены на джедая, если он налажал. Причём речь идёт не о преступлении, за которое изгоняют из Ордена, отсекают от Силы, ссылают на полвека в какую-нибудь дыру и т.п., а нечто менее серьёзное, но такое, что нельзя оставить без внимания. В разной художественной литературе в разных полувоенно-магических орденах на это чего только не было от обязательного написания трактата о том, почему так делать нельзя, до нарядов в столовой и даже телесных наказаний от ограничений в пище до бичевания. А как здесь оно было? В фильмах ничего подобного я не видела. В мультсериалах вроде тоже не попадалось, хотя, признаюсь честно, смотрела очень выборочно, когда сын сильно приставал. Может кто что находил такого, что не выглядит отсебятиной фанатов?

Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 5:32

Тем не менее она для вас не вровень с сагой.


Исаламири давным давно отретконили на всего лишь глушащих восприятие и контроль над Силой (и это, в принципе, было очевидно ещё в ТТ - ворнскры чихать хотели на исаламири, когда почуяли джедая Люка), вероятно, через мидихлорку.


И вы серьёзно думаете, что у Лукаса уже в ОТ была в голове полная, всеобъемлющая картина? И мидихлорка, и Избранный и много чего другого, позже воплощенного в приквелах? Позвольте с вами не согласиться.


И я не знал, когда с вами спорил. Что из этого следует?


Пожалуйста, остановитесь, успокойтесь, взгляните на собственное утверждение беспристрастно. Суть остается та же: на основании своих знаний/убеждений/предпочтений/представлений вы не согласны с каноном, вы не готовы принять его как данность, вы ищете повод для альтернативного объяснения, вы ищете альтернативное объяснение и вплетаете его в канон. Можно спорить насчёт обоснованности, логичности, степени воздействия такой операции, но суть остаётся: это переделка канона под себя, хэдканон, который путём ментальной гимнастики заменяет кусок канона в голове одного отдельно взятого человека. Субъективность - неотъемлемая часть сего действа, так что взяв другого человека вы совсем необязательно получите тот же результат. Кто-то может взять другую версию смерти Падме. Кто-то может принять каноническое объяснение.
Люди из медицины подтвердили? Ну ок. Но ДДГ не ИРЛ, там есть Сила, там порой случаются чудеса, иногда не самые приятные, т.е. это довод, но не абсолютный и окончательный.
А творец вселенной обоснуй может вообще не придумывать.


Другая лишь в деталях, суть та же самая: замена субъективно не нравящихся элементов. Любое каноничное объяснение таким образом можно вывернуть наизнанку и заменить своим. Можно ведь и на святое замахнуться: объявить, что ни на какую Светлую сторону Вейдер не возвращался. А что? Поймите, проделывающий такую замену принципиально не ограничен ничем. Только своими знаниями, предпочтениями, убеждениями. Под себя можно переделать всё.


Уже неоднократно говорил: в реале Силы нет. Нет этой откликающейся на эмоции сущности. Это все расчеты, опирающиеся на ИРЛ, делает ненадежными - в вымышленной вселенной они вообще идут лесом по первому же слову творца.


И тут уже вылезает проблемка: и те и другие делают это не просто так, а чтобы установить связь с Силой, причём определённым образом. Не зря звучат эти метафоры, что джедаю необходимо отпустить все эмоции - стать пустым сосудом, чтобы Сила наполнила его. Это основано на тысячелетиях исследований, проб и ошибок (и не надо говорить про боящихся прогресса ретроградах, экспериментировали там со всем, чем только можно). Даст ли вообще нужный эффект предложенный метод - бабка Йоды надвое гадала. Джуйо было попыткой использовать внутреннюю Тьму джедая - в результате ограничили/запретили, как слишком опасное. Использовать собственную Тьму дарксайдера против него же самого в Ордене нашёлся один Винду.


Надо же, как легко и просто. Сомневаюсь только, что получится джедай.

Сообщение отредактировал Than - 9.11.2020, 21:37