Заранее прошу прощения, если эта тема где-то проходила, но честно искала и не нашла. Сын задал вопрос, и мы честно искали, возможно не там и не так, но так и не поняли, какие дисциплинарные взыскания могли быть наложены на джедая, если он налажал. Причём речь идёт не о преступлении, за которое изгоняют из Ордена, отсекают от Силы, ссылают на полвека в какую-нибудь дыру и т.п., а нечто менее серьёзное, но такое, что нельзя оставить без внимания. В разной художественной литературе в разных полувоенно-магических орденах на это чего только не было от обязательного написания трактата о том, почему так делать нельзя, до нарядов в столовой и даже телесных наказаний от ограничений в пище до бичевания. А как здесь оно было? В фильмах ничего подобного я не видела. В мультсериалах вроде тоже не попадалось, хотя, признаюсь честно, смотрела очень выборочно, когда сын сильно приставал. Может кто что находил такого, что не выглядит отсебятиной фанатов?

Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 5:32

Тем не менее она для вас не вровень с сагой.


Исаламири давным давно отретконили на всего лишь глушащих восприятие и контроль над Силой (и это, в принципе, было очевидно ещё в ТТ - ворнскры чихать хотели на исаламири, когда почуяли джедая Люка), вероятно, через мидихлорку.


И вы серьёзно думаете, что у Лукаса уже в ОТ была в голове полная, всеобъемлющая картина? И мидихлорка, и Избранный и много чего другого, позже воплощенного в приквелах? Позвольте с вами не согласиться.


И я не знал, когда с вами спорил. Что из этого следует?


Пожалуйста, остановитесь, успокойтесь, взгляните на собственное утверждение беспристрастно. Суть остается та же: на основании своих знаний/убеждений/предпочтений/представлений вы не согласны с каноном, вы не готовы принять его как данность, вы ищете повод для альтернативного объяснения, вы ищете альтернативное объяснение и вплетаете его в канон. Можно спорить насчёт обоснованности, логичности, степени воздействия такой операции, но суть остаётся: это переделка канона под себя, хэдканон, который путём ментальной гимнастики заменяет кусок канона в голове одного отдельно взятого человека. Субъективность - неотъемлемая часть сего действа, так что взяв другого человека вы совсем необязательно получите тот же результат. Кто-то может взять другую версию смерти Падме. Кто-то может принять каноническое объяснение.
Люди из медицины подтвердили? Ну ок. Но ДДГ не ИРЛ, там есть Сила, там порой случаются чудеса, иногда не самые приятные, т.е. это довод, но не абсолютный и окончательный.
А творец вселенной обоснуй может вообще не придумывать.


Другая лишь в деталях, суть та же самая: замена субъективно не нравящихся элементов. Любое каноничное объяснение таким образом можно вывернуть наизнанку и заменить своим. Можно ведь и на святое замахнуться: объявить, что ни на какую Светлую сторону Вейдер не возвращался. А что? Поймите, проделывающий такую замену принципиально не ограничен ничем. Только своими знаниями, предпочтениями, убеждениями. Под себя можно переделать всё.


Уже неоднократно говорил: в реале Силы нет. Нет этой откликающейся на эмоции сущности. Это все расчеты, опирающиеся на ИРЛ, делает ненадежными - в вымышленной вселенной они вообще идут лесом по первому же слову творца.


И тут уже вылезает проблемка: и те и другие делают это не просто так, а чтобы установить связь с Силой, причём определённым образом. Не зря звучат эти метафоры, что джедаю необходимо отпустить все эмоции - стать пустым сосудом, чтобы Сила наполнила его. Это основано на тысячелетиях исследований, проб и ошибок (и не надо говорить про боящихся прогресса ретроградах, экспериментировали там со всем, чем только можно). Даст ли вообще нужный эффект предложенный метод - бабка Йоды надвое гадала. Джуйо было попыткой использовать внутреннюю Тьму джедая - в результате ограничили/запретили, как слишком опасное. Использовать собственную Тьму дарксайдера против него же самого в Ордене нашёлся один Винду.


Надо же, как легко и просто. Сомневаюсь только, что получится джедай.

Сообщение отредактировал Than - 9.11.2020, 21:37

Для меня тоже. Если то, что сделал Лукас или по строгим рекомендациям Лукаса резко противоречит тому, что придумано другими и никакая сова на глобус не натягивается, то канон Лукаса я признаю выше.


То вы пишете, что ненавидите ретконы, то рады тому, что нечто отретконили...


То, что без этой информации оно казалось достаточно логичным и идеально вписывалось в образы. Многие в эту теорию до сих пор верят.



Если канон оставляет дыру в сюжете размером с Кесселя, логично предположить, что её будут пытаться заполнить той или иной теорией, лишь бы она не противоречила фактам канона. Здесь объяснения нет. Никакого. Есть мнения участников событий. Критикабельные и не всегда компетентные. Если говорить об участии Силы, то встаёт вопрос, в чём именно оно заключалось. Есть причина. Или физическая, или "магическая", просто в роли магии Сила. Отсутствие обоснуя и есть дыра.


Нет уж. Если мэтр утверждает, что что-то так, то это так. Другое дело, что кто-то может что-то придумать, и пока мэтр не скажет, что это невозможно, жизнеспособность идеи зависит от её логичности с точки зрения лора и здравого смысла.


По первому де слову творца лесом идёт что угодно. Но правда в том, что даже в фантастике всё, что имеется, является отражением реальности, посколько человеческая психика просто неспособна придумать заведомо то, чего не может быть. Надо лишь найти, отражением какого именно элемента реальности является тот или иной элемент фантастики. Например, есть сравнение ТСС с тяжёлыми наркотиками. А у меня воин ТСник до кучи получается похожим на маори с их хакой.


Ниже посмотрим.
А если говорить в теории, то в лоре ЗВ показано несколько школ форсъюзеров в разными философиями, и не всё сводилось к джедаям и ситхам. Если судить по книге Я -Джедай, то дженсаарай постэндорского образца использовали частично техники ситхов, но на Светлой Стороне Силы, и когда их глава заявила Люку и Коррану "Мы - не зло", Люк с этим согласился.


Может и не джедай, в замысле у меня и не джедай. Но адепт Светлой Стороны однозначно.

Теперь, чтобы мне не быть пустой балаболкой, кусочек черновика из будущего фанфика. Но сначала небольшое предисловие. Представьте себе планету в Неизведанных Регионах, куда волею Силы или случая попадает энное количество тысяч лет назад неисправный корабль с беженцами от очередной опустошительной войны. Они благополучно приземляются, но корабль восстановлению не подлежит. Там они начинают новую жизнь. В принципе климат той планеты, я назвала её Лиария, неплохой, но есть свои опасности и трудности, и для конкретных поселенцев она оказалась той ещё задачкой по разным причинам. Многие сходили с ума. Начались конфликты, убийства и самоубийства. Чтобы не вымереть, одному мудрому человеку среди них пришла в голову новая философия и специфические медитативные техники. Это спасло выживших и легло в основу филофосии всего общества на той планете, став обязательным для всех чуть ли не с рождения. Через несколько столетий начали рождаться потенциальные сенситивы, которых сама культура превращала потихоньку в стихийных форсъюзеров, тут всё случайным образом подошло как ключ к замку. Слово Сила никто не знал, но знали, что есть люди, способные предвидеть, способные усилием мысли влиять на объекты материального мира и так далее. Но при этом общепринятая практика коррекции эмоций почти исключала дарксайд. Короче месный форс на ситха бы смотрел как на дикое невоспитанное нечто, плевать что могущественное, а на джедая образца приквелов - как на мудреца, усложнившего всё до абсурда, а потому перехитрившего самого себя. Дальше небольшая зарисовка:


Сообщение отредактировал Feone - 10.11.2020, 14:02