Заранее прошу прощения, если эта тема где-то проходила, но честно искала и не нашла. Сын задал вопрос, и мы честно искали, возможно не там и не так, но так и не поняли, какие дисциплинарные взыскания могли быть наложены на джедая, если он налажал. Причём речь идёт не о преступлении, за которое изгоняют из Ордена, отсекают от Силы, ссылают на полвека в какую-нибудь дыру и т.п., а нечто менее серьёзное, но такое, что нельзя оставить без внимания. В разной художественной литературе в разных полувоенно-магических орденах на это чего только не было от обязательного написания трактата о том, почему так делать нельзя, до нарядов в столовой и даже телесных наказаний от ограничений в пище до бичевания. А как здесь оно было? В фильмах ничего подобного я не видела. В мультсериалах вроде тоже не попадалось, хотя, признаюсь честно, смотрела очень выборочно, когда сын сильно приставал. Может кто что находил такого, что не выглядит отсебятиной фанатов?

Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 5:32

А вот по этому вопросу разброд и шатания. Есть мнение, что ЗВ-вселенная давно переросла своего первопридумывателя. А уж если задуматься над тем, что и сагу-то Лукас творил отнюдь не в одиночку...


Ага. Теперь ещё бы маленькую правочку в финал "Темных сил" внести - и совсем зашибись будет.


А по мне вот познавательнее было бы взглянуть на внутреннюю кухню приквелов. Что там было изначально, и как видоизменялось.


Ну вот, вы уже свой субъективный взгляд ставите выше, условия назначаете. Вот только эти условия субъективные. Они могут стыковаться с мнениями других людей, но субъективными от этого быть не перестают.
Вам вот Оби-Ван в концовке боя на Мустафаре не нравится. А кому-то норм. Кому-то пофиг.
Или другой пример: вы сиквелы защищаете, и пытаетесь тамошние сюжетные дыры закрывать. Но людей, которые сиквелы люто-бешено ненавидят, хватает. И вы их не переубедите. Это очень субъективно.
Или вы вот продолжаете спорить про использование темных техник джедаями, что это очень хорошо и нужно и совсем не опасно.


Вы не обратили внимания на "Бредово звучит" перед "И реткон"? Зря, тут это вместе идёт.


Вам казалось. Мне (и многим другим) - не казалось. Вот что из этого следует. Столкновение двух субъективных взглядов, только одна сторона стояла за канон, какой бы он ни был, а другая изобретала милый сердцу хэдканон.


Всё это - ваше субъективное мнение, как я и говорил. Мнения других людей насчёт того, что считать дырой в сюжете, а что нет (а также как именно эту дыру заделать), были и будут другими - с вами же не только я не соглашался.
Отсутствие обоснуя не есть дыра само по себе (приостановка неверия наше всё). Докопаться можно до любой не нравящейся фразы, любой заклёпки.
Теория она теория и есть. Её любой может принять полностью, принять частично или отвергнуть, невзирая ни на какую логичность или здравый смысл. Вас (ваши произведения) тоже можно покритиковать на тему логичности и здравого смысла.


Лукасу делать больше нечего, только отвечать на вопросы, а не выкачал ли Палпатин жизнь из жены Вейдера и прочие затейливые придумки, на которые горазды фэны?
А логичность дискутабельна и тоже подвержена субъективному влиянию. Вам аргументы против вашей идеи тоже выдвигали с использованием логичности с точки зрения лора и здравого смысла.
И нет, ваши (и мои и чьи-либо ещё) придумки, фаноны и хэдканоны никто не обязан принимать, невзирая на логичность и здравый смысл. Можно просто сказать - не было такого в каноне, и всё. Крыть тут нечем.


См. выше про логичность и здравый смысл. Найти? А сойтись во мнениях насчёт найденного? А если не получится?


Философии - ну разные, хотя порой очень похожие. А способы обращения с Силой? Всё либо через эмоции, либо через отпускание эмоций.
Но только джедаи и ситхи из всех сект и школ сумели выйти на галактический уровень.


Ну вы сравнили. У дженсаараи база почти целиком джедайская. У них ещё сошлось, что основатель и двое его лучших учеников были выпилены как раз когда уже прониклись мощью ТСС и вознамерились не нее всех остальных членов перевести. Оставшиеся же были недоучки, неспособные понять и применить те секреты ситхов, что были в их распоряжении. Ну и время: по меркам ДДГ и Ордена дженсаараи существуют очень недолго.
Техники... Молниями же они вонгов не жарили? Техники, ну да.


Если у них не будет контакта с остальной галактикой - то здравствуй неизбежное проседание уровня технологического развития (хорошо ещё если до уровня железного века) - шахты, сталелитейные заводы и фабрики дроидов на деревьях не растут. Примеров в ДДГ хватает. А если беженцев немного, то неиллюзорно маячит пушной зверёк вырождения и вымирания. Что с экономикой? Что с политической системой? Что с вооруженными силами?


Они, что на ситхском некрополе устроились? Или на базе раката? В случае потери контакта с остальной галактикой это будет как бы не меньшей из их проблем - куда более насущная проблема: где взять еды и медикаментов. Тут не до философий со всякими медитациями.
Экономика - основа, а у вас про неё ни слова, ни полслова. Воздушный замок, идиллия. Мало задать все желаемые черты для несбыточной утопии.


Вот так сразу пришла и сформировалась? "Не верю!" © Отправляйте тогда уж человека со сформированной философией и специфическими медитативными техниками. Сомневаюсь, кстати, что нефорсъюзерам это сильно поможет.


"Ты будь на Светлой стороне - и никаких проблем!" ©
Нереально. Делайте тогда уж всех переселенцев такими сектантами (какой-нибудь спасшийся корабль Контиспексов с молодью Ордена Ужасного Взгляда на борту, хе-хе). Да и то навряд ли поможет добиться требуемой однородности взглядов в многочисленном обществе. Кто-то будет что-то по-своему интерпретировать, кому-то что-то не нравиться. Будут бунтари, смутьяны, чудаки на букву "М", психопаты и просто беспринципные люди, жаждущие власти, богатства, влияния и многого другого.
Можно посмотреть на имеющиеся в ДДГ примеры подобного развития потерпевших крушение и оказавшихся отрезанными от остальной галактики людей с форсъюзерами.
Зейсон Ша вам наверняка понравятся, они наиболее близки к вашему желаемому идеалу, но они по взглядам и философии - те же джедаи. Да и переселение на Янибар было вполне организованным, и контакт с галактикой восстановился через несколько сотен лет.
Корунаи наиболее близки к описанному вами сценарию заселения: крушение, негостеприимная планета, выработка своей философии. И мы можем видеть деградацию технического уровня (как я и говорил), практически полное забвение джедайских навыков по использованию Силы, да и в философия претерпела серьёзные изменения в жестких условиях необходимости выживания. Осталась, пожалуй, общая альтруистическая направленность, опять же связанная с выживанием. Как только балаваи стали угрожать основе этого самого выживания, корунаи пошли на войну без каких-то там джедайских благорассуждений. Не очень-то светлая получилась философия в суровых условиях.


Сколько их будет на вашу модель беженцев? Полтора землекопа? Даже на тысячу лет мало чего разовьют, если ничего о Силе раньше не знали. Одной из главных сильных сторон джедаев и ситхов были накопленные знания и обмен ими. И проактивность, конечно.
Сколько этих беженцев, кстати говоря, хотя бы порядок величины?


Теперь уже "почти исключала"?
Вы думаете, что ТСС гнездится исключительно в эмоциях? Что опасность перейти на ТСС только в захлестывании эмоциями? Как бы не так. Значение имеет всё. Намерения, средства, испытываемые эмоции и т.д. Почему иногда джедаи использовали Темные техники, творили всякую дичь, злились, но удерживались от падения на ТСС? Как раз поэтому. Одного фактора может не хватить. А может и хватить, поэтому "иногда" - не часто и не всегда.
Один из столпов ТСС - эгоизм. Дарксайдеры по-разному на ТСС приходили. Кто-то из жажды власти, кто-то из жажды знаний, кто-то из жажды приключений. Коррекция эмоций (я вообще сомневаюсь в её эффективности) от этого не спасет.
Джедаи стремились к аскетичной жизни всю свою историю, с самого начала, отнюдь не из блажи.


А джедай и ситх смотрели бы (один умиротворённо снисходительно, другой презрительно снисходительно) на местного форсъюзера как на высокомерного невежду, мало что понимающего в ситхах и джедаях.