Заранее прошу прощения, если эта тема где-то проходила, но честно искала и не нашла. Сын задал вопрос, и мы честно искали, возможно не там и не так, но так и не поняли, какие дисциплинарные взыскания могли быть наложены на джедая, если он налажал. Причём речь идёт не о преступлении, за которое изгоняют из Ордена, отсекают от Силы, ссылают на полвека в какую-нибудь дыру и т.п., а нечто менее серьёзное, но такое, что нельзя оставить без внимания. В разной художественной литературе в разных полувоенно-магических орденах на это чего только не было от обязательного написания трактата о том, почему так делать нельзя, до нарядов в столовой и даже телесных наказаний от ограничений в пище до бичевания. А как здесь оно было? В фильмах ничего подобного я не видела. В мультсериалах вроде тоже не попадалось, хотя, признаюсь честно, смотрела очень выборочно, когда сын сильно приставал. Может кто что находил такого, что не выглядит отсебятиной фанатов?

Сообщение отредактировал Feone - 30.1.2020, 5:32

Это даже страховым случаем не считается

Я думаю, что есть какие-то разумные наказания, но это тема в каноне не раскрыта, потому что к слову не пришлось. Ну не нужно было для сюжета.

Ещё вспомнила (осторожно, РВ!) В последней книге серии "Странствия джедая", после всех заморочек на Коррибане и гибели девушки-падавана, Ферус Олин находился под арестом (подробностей нет, просто упоминается), поскольку он официально считался виновным. А уж потом его вызвали на суд ковёр в Совет.

А ведь тоже толком не разобрались (потому что кое-кто струхнул признаться). И вышло так, что невиновному пришлось уйти из Ордена, а тот, кто был во всём виноват, оказался героем, !

Народ, по Квай-Гону так. Да, мне симпатичен этот персонаж. Да, я вижу, что он не во всём идеален. Но. Во-первых, сравнивая с Мейсом Винду, я НЕ забываю, кто центральный персонаж, пусть и на один фильм, а кто эпизодический. Скажем Йадль вообще раскрыта только в допматериалах, Киади Мунди тоже эпизодический. Разные бывают и главные, и эпизодические персонажи. Бывает, и появился-то герой чуть ли ни как камео, а ты в него влюбишься. А бывает и хочешь симпатизировать, а по поступкам не получается, как это вышло с Винду. Квай-Гона я не рассматриваю в данном случае на протяжении всей жизни. С Ксанатосом он реально накосячил. Но с тех пор извлёк многие уроки. И от Оби-Вана отпинываться, бросать его он в 1 Эпизоде не собирался, хотя, если вспомнить предысторию, его ему буквально навязала Сила. Япредыс, что и Оби-Ван понимал, что его учитель хитрит. Если бы Джинн не погиб, то конфигурация бы вышла следующей. Энакин по возрасту ещё вполне мог пару лет в младших классах бегать. За это время Кеноби бы спокойно завершил все рыцарские испытания влёт, а потом бы у Эни по сути вышло два наставника вместо одного. Бросать Джинн, я так думаю, никого не собирался. Что тут могло быть важно, так это то, что при такой конфигурации Оби-Ван получил бы возможность... учиться быть учителем, и избежал бы многого, с чем ему в итоге пришлось столкнуться. Но ценность Джинна была не в этом. А в том, что он владел Живой Силой, и этому Эни надо было обязательно учить, чтобы сбалансировать его проблемы, но чего не было в итоге сделано. Ради этого Джинна "тёмные" и убрали. Прямым текстом сказано. Избранный никогда не перейдёт на тёмную сторону, если его будет обучать Квай-Гон Джинн - так убейте его!

Добавлено через 8 мин.

Неее, не надо. Такого там точно не было. И было бы сущей глупостью. Руки там отрубали в бою исключительно... Все байки об испытаниях древнейшей эпохи в РВ считаю бредом садомазо. Единственный случай, который я могу себе представить, чтобы наставник ученику отрубил руку , если тот не свихнулся , не перешёл на тёмную сторону, соответственно перестав быть таковым, это если на эту руку плюнула или за неё укусила особо опасная ядовитая тварь, и если этого не сделать, от человека через небольшое время останется скелет и белковая жижа. То есть ради спасения жизни. Ну, или если в противном случае ещё секунда, и человека затянет в механизм, и это грозит неминуемой смертью. Это вообще про другое.

Добавлено через 3 мин.

Боюсь, что не только не нужно, но и опасно, ибо весь сюжет пришлось бы по-другому разворачивать. Вот, в чём вся загвоздка. Обидно. Потому что такие вещи могут многое сказать об и об идеологии, и об устройстве системы, и о лоре мира, как ни смешно.

Добавлено через 7 мин.

Есть у них вот эта фигня. Чуть что - вон из Ордена, или наоборот сходит с рук то, за что бы надавать по рукам или по какому ещё месту. А ведь можно и на некий срок сослать, и много чего сделать.

На самом деле мой самый главный вопрос за общим вопросом состоит в том, почему Оби-Вану ничего не было за явные ошибки в разведывательной миссии во 2 Эпизоде. В итоге погибло дофига джедаев и началась война. Типичный случай, когда героизм есть ликвидация последствий чужого недомыслия.

Сообщение отредактировал Feone - 2.2.2020, 5:31

Ну как же - мелкий паразит тайно заводит жену, переходит на темную сторону и якшается с дряблыми стариканами, а ты ему - хренак, и показываешь мастер класс по воспитательной работе, совмещенной с инструктажем по ТБ при работе с плазменным резаком. И шкет сразу умнее становится, головой начинает думать, а не мудями.
Мой первый комментарий был шуткой. Странно что вы это не поняли.

Потому что существует принципиальная разница между ошибкой и злонамеренностью. Наказывать за ошибку, совершенную по причине неправильного понимания ситуации, было бы несправедливо. По крайней мере в том случае, когда человек честно пытался сделать как лучше, но получилось не очень. И по умолчанию предполагается, что пытался, если нет свидетельств противного - презумпция добросовестности. Вот если было известно, что плохо и неправильно так поступать - тогда другое дело. Можно сознательно выбрать то, что представляется благим и правильным, но избежать ошибок невозможно. "Человеку свойственно ошибаться" говорили древние.
А война назревала уже давно. Насколько я помню, в сенате было запланировано обсуждение необходимости армии для республики и как раз на него и прилетает Падме в самом начале. О возможности войны говорит Палпатин в самом начале фильма. А у сепаратистов армия уже готова. Все к тому шло, но что-то должно было послужить началом. ИМХО когда есть готовность драться, причины находятся.

Добавлено через 24 мин.

Мне тоже :) Но почему у меня такое чувство, что фэндомские споры похожи на выборы? Разве обязательно нужно выбрать кого-то одного? Мне все джадаи в фильмах нравятся. Они разные, тем и интересны. У каждого свой взгляд на вещи, я стараюсь понять их все.


Где сказано, кстати? В фильме ничего такого не говориться.

Что мы знаем о жизни Квай-Гона - это вообще интересный вопрос. Есть как минимум две версии: старая, авторства Уотсон и новая, авторства Грей. Я читала обе и нахожу, что новая во всех отношениях лучше. Между собой они несовместимы, так что или каждый выбирает, что ему больше нравится или давайте решим, что мы ничего об этом не знаем :)

А в чем разница там, если кратко?)

Книги Уотсон явно детские, там многое примитивно описано. Книга Грей рассчитана на более более взрослую аудиторию, там больше полутонов и персонажи более живые. В джедаев, описанных Грей я могу поверить, те, кого описала Уотсон... на мой вкус это несерьезно :)

, спасибо, буду знать.

Асока в первых сезонах ВК: очень просила розог по своей оранжевой заднице, определённо :) Или поставить её на горох, часок Кодекс Джедаев почитать вслух. Тоже было бы полезно для этой дрянной тогрутки :)

В Плэгасе.
Ну, и не случайно музыкальная тема Дуэли Квай-Гона и Дарта Мола называется Дуэлью Судеб.

В "Плэгасе" прямым текстом сказано несколько иное:

Не, с горохом и кодексом джедаев я против. Так только возненавидеть кодекс тот самый можно. Особенно с учётом того, что в его поструусанской редакции и так-то к нему есть вопросы... Если говорить об Асоке, то я бы её сослала на пару месяцев на какой-нибудь Медстар ухаживать за ранеными. Она - неглупая и добрая девочка в первых сезонах, просто честно не понимала некоторых причин и следствий. И так бы до неё быстрее дошло, к чему могут приводить те или иные решения.

Что касается розог, то такое даже в теории имеет смысл в двух случаях. Или когда человек (в данном случае разумное существо любой расы я буду называть человеком) что-то натворил, страдает от чувства вины, но пытается вытеснить его на задворки сознания, в результате чего оно будет толкать его на новые промахи, каждый раз его усиливая, да ещё и приводя к разным нехорошим последствиям, пока дело не дойдёт до чего-то совсем плохого. Совсем избавить таким способом не выйдет, но затромозить процесс можно, чтобы выиграть время и ресурсы на исправление ситуации внутри и вовне. Или если речь идёт о чём-то, где стоит задаться вопросом "а готов ли ты заплатить такую цену за получение желаемого". И тогда встаёт вопрос, что тебе или в твоей картине мира действительно нужно и правильно. От глупости и ребячества это остановит. А если для тебя спина в полосочку - это право не цена, то возможно, речь идёт о чём-то стоящем, заслуживающем внимания и уважения, и тогда ты и сам полностью осознаёшь ценность этого выбора, и возможно другие убедятся в твоей правоте. (Понимаю, что звучит немного сумбурно, то я хотя бы попробовала выразить мысль).

Правда есть третья причина. Такое наказание может наложить наставник вместо ученика за его промах, если это заставит ученика задуматься. Манипуляция ещё из тех, но иногда можно, если иначе не доходит. Только злоупотреблять нельзя.

Сообщение отредактировал Feone - 7.11.2020, 15:33

, не уловил вашу мысль, честно :) Но я в любом случае просто пошутил )) Насчёт розог и гороха :)

Пост и медитация на хлебе и воде – достаточное наказание для большинства проступков юнлингов и падаванов. Для более серьезных – есть Агрокорпус или изгнание из Ордена, ИМХО.

Ну, а я считаю, что Агрокорпус и изгнание из Ордена - это крайние меры. Кстати, если ты действительно способен медитировать не на шутку, то на хлеб и воду тебе пох. Вот вообще. А так я была предельно серьёзна. На самом деле в Колесе Времени очень интересно решаются многие проблемы подобного рода и у Айз Седай, и у Айил. Айильцы с своим кодексом поведения джи'и'тох вызывают восхищение. Возможно где-то излишне жёстко, зато сильно уменьшается количество психических проблем из-за токсической вины.

Сообщение отредактировал Feone - 7.11.2020, 20:02

Не читал и не собираюсь, извините. Роберт Джордан не мой писатель.

ИМХО Энакин был бы способен наорать на падавана, но дальше бы не пошло. Ибо с его прошлым слово наказание это ТАБУ.

Есть такое. Но тут вопрос ещё как раз и в том, что смысл не в том, чтобы отыграться, а в том, чтобы помочь стать лучше. Тут и в плане медитации - скользкий вопрос, ибо польза будет только при правильном руководстве.

А если мы говорим о вразумлении, то я уже сказала, что один из способов, как мастер может вразумить ученика, это наложить наказание на себя. Правда это работает не во всех случаях, к тому же , это - тяжёлая артиллерия, и пользоваться ею можно лишь в редких случаях.

Добавлено через 6 мин.
Кстати, о медитации, хлебе и воде.

Помните историю, как группа школьников была заблокирована в пещере в Тайланде? Еды у них там почти не было, воды мало, воздух даже ограниченно, но все выжили, хотя заблокированы были целую неделю. В полной темноте. Благодаря медитации, которой руководил их учитель. Кстати, он пострадал физически сильнее всех, так как отдавал детям всю еду, почти всю воду и даже почти не дышал эту неделю, чтобы деточкам больше воздуха досталось. Но и он выжил и не стал инвалидом. А вы всё ДДГ... Сила... джедаи. А вот вам в реале.

И это на самом деле ненормально. По-моему, гораздо лучше наложить разумное наказание, спокойно объяснив, за что.

И это также был один из крючков, которым воспользовался Палпатин. Невыносимость мысли о любом наказании. И это до кучи тоже. В новеллизациях мне доводилось читать, что для него даже отчитываться перед Советом, если хоть что-то прошло не идеально, морально был ужас-ужас, откуда растут ноги у многих косяков. Вопрос в том, почему за 10 лет, пока он был ребёнком, с этим ничего не сделали. У деточки такое поправить куда легче, чем взрослому потом с этим долбаться.