X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц V  « < 3 4 5  
ОтветитьНовая тема
сообщение 10.11.2020, 21:01
Сообщение #81





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna)
Всмысле
Вы читали и Вам мало?

Читал (изрядно времени прошло с тех пор), и разумеется, мало - относительно поднятой темы. В одну книгу такое не запихнешь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.11.2020, 21:09
Сообщение #82



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3269
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Than)
Читал

Тогда зачем я писала про то, как давно все было придумано Лукасом насчет природы Силы в ответ на то, что Лукас якобы все отретконил в ВК? Вы же все это читали...

Сообщение отредактировал Anna - 10.11.2020, 21:43


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.11.2020, 21:26
Сообщение #83





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna)

У нас с вами разные взгляды на канон и ретконы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.11.2020, 12:58
Сообщение #84


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 9.11.2020, 16:40) *
Мне, вообще, это не очень понятно.
Человек придумал Вселенную, придумал в ней понятие "Сила", придумал правила. Еще в 80-х.
Создал проект РВ, который назвал "альтернативной вселенной". Писатели там придумали истории. Как сами поняли законы ЗВ - так и писали.
Автор Вселенной продолжает делать свои истории...
и фанаты обвиняют его в каком-то ретконе того, что никогда не было каноном.
Мне бы вот было очень обидно, если бы мне сказали, что то, что я придумала сама - бред, и на самом деле все не так работает. Чего вообще?...

Во-первых, то, что Лукас придумывал в 80-х, им самим же постоянно дополнялось, уточнялось и в итоге видоизменялось. Он сам себе реткон, в том числе и по вопросам Силы. В 2005 у него Энакин принёс в Силу баланс, уничтожив ситов, а в 2011 на Мортисе творится какая-то дичь появляются персонификации светлой и темной стороны, и баланс уже понимается как равновесие между тем и другим.

Во-вторых, C-канон позиционировался именно как канон для всех, кто прикладывал руку ко вселенной, кроме самого Лукаса. И авторы, и фанаты понимали, что при желании Лукас может всё переписать, и тем не менее проделывалась огромная работа по приведению выпущенного и выпускаемого контента в более-менее непротиворечивое состояние: отметались альтернативные версии развития событий, параллельные вселенные, придумывались объяснения несоответствиям и т.д. Наверное, так было проще продавать. В любом случае, организовав поток ЗВ-литературы и всего остального именно таким образом, Лукас волей-неволей поощрил привязанность авторов и фанатов к последовательности и непротиворечивости (то, что обычно обозначают как continuity)… и в то же время ни во что её не ставил. Так что досаду фанатов можно понять. Особенно когда полюбившийся кусок лора превращается, с чьей-то точки зрения, не пойми во что.

Цитата(Anna @ 9.11.2020, 16:40) *
Очень понимаю Фредди Принца мл., который ругался на фанатов, который называют каноном то, что сами придумали, и закидывают помидорами создателей, которые сделали потом не так как им хотелось.

Это тот, который истёк словесным поносом на тему «ЗВ для долбаных детей, а вы матьвашу беситесь, потому что Хан Соло отдал «Сокола» какой-то девице?» biggrin.gif

P.S.
Цитата(Anna @ 10.11.2020, 11:12) *
50% приквелов было придумано еще во время съемок ОТ.

Ну это слишком. По тому же Камински, к 90-м у Лукаса было несколько листочков, где, видимо, вкратце описывалось, что это история про молодого Оби, и там был Энакин, и Республика, и Палпс, и Войны клонов, и потом Энакин предал Оби. Это даже не синопсис – в основном идеи, которые логически следуют из ОТ.


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.11.2020, 13:24
Сообщение #85



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3269
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 11:58) *
Во-первых, то, что Лукас придумывал в 80-х, им самим же постоянно дополнялось, уточнялось и в итоге видоизменялось. Он сам себе реткон, в том числе и по вопросам Силы. В 2005 у него Энакин принёс в Силу баланс, уничтожив ситов, а в 2011 на Мортисе творится какая-то дичь появляются персонификации светлой и темной стороны, и баланс уже понимается как равновесие между тем и другим.

И где противоречие? Баланс- это равновесие между двумя крайностями. Ситхи - это крайность, которая подмяла под себя всю Галактику. Палпатин и Вейдер сделали ТС правящей силой в Галактике. Для равновесия их нужно было уничтожить.

Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 11:58) *
Во-вторых, C-канон позиционировался именно как канон для всех, кто прикладывал руку ко вселенной, кроме самого Лукаса. И авторы, и фанаты понимали, что при желании Лукас может всё переписать, и тем не менее проделывалась огромная работа по приведению выпущенного и выпускаемого контента в более-менее непротиворечивое состояние: отметались альтернативные версии развития событий, параллельные вселенные, придумывались объяснения несоответствиям и т.д. Наверное, так было проще продавать. В любом случае, организовав поток ЗВ-литературы и всего остального именно таким образом, Лукас волей-неволей поощрил привязанность авторов и фанатов к последовательности и непротиворечивости (то, что обычно обозначают как continuity)… и в то же время ни во что её не ставил. Так что досаду фанатов можно понять. Особенно когда полюбившийся кусок лора превращается, с чьей-то точки зрения, не пойми во что.

Досадовать можно спокойно. А вот утверждать, что Лукас понасочинял какое-то г, когда у какого-то из авторов в какой-то книге было не так и видите-ли "канон" испорчен - это уже слишком.

Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 11:58) *
Это тот, который истёк словесным поносом на тему «ЗВ для долбаных детей, а вы матьвашу беситесь, потому что Хан Соло отдал «Сокола» какой-то девице?» biggrin.gif

Да:) Все обиженные упускают тот факт, что он ругался на так называемых токсичных фанатов. Он не прав? Представьте себе, куча фанатов бесится по этому поводу. Да как он посмел передать сокол новому поколению! Его надо было наверно похоронить вместе с владельцем, чтоб на святое никто не посягнул. Если твиттер почитать, спать еще долго не будете. Насчет того, как травят автеров упоминать не буду - как будто они в чем-то виноваты.

Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 11:58) *
P.S.Ну это слишком. По тому же Камински, к 90-м у Лукаса было несколько листочков, где, видимо, вкратце описывалось, что это история про молодого Оби, и там был Энакин, и Республика, и Палпс, и Войны клонов, и потом Энакин предал Оби. Это даже не синопсис – в основном идеи, которые логически следуют из ОТ.

Целая куча идей не противоречит тому факту, что 50% идей в приквелы вошли.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.11.2020, 21:13
Сообщение #86


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 11.11.2020, 12:24) *
И где противоречие? Баланс- это равновесие между двумя крайностями. Ситхи - это крайность, которая подмяла под себя всю Галактику. Палпатин и Вейдер сделали ТС правящей силой в Галактике. Для равновесия их нужно было уничтожить.

В том, что в RotS баланс понимается как уничтожение носителей темной стороны (светлая сторона из уравнения исключена, этого понятия в гексалогии не существует вовсе), а в TCW - как равновесие между абстрактными темной и светлой стороной. Это совершенно разные вещи. Просто сначала он думал так, а потом стал думать по-другому.

Цитата(Anna @ 11.11.2020, 12:24) *
Досадовать можно спокойно. А вот утверждать, что Лукас понасочинял какое-то г, когда у какого-то из авторов в какой-то книге было не так и видите-ли "канон" испорчен - это уже слишком.

О том, что Лукас понасочинял какое-то г, говорилось и говорится немало (сейчас по понятным причинам реже), но, как бы это сказать подипломатичней, неаппетитность некоторых его идей не так уж часто мотивируется тем, что у Зана или там тетки Трэвисс было по-другому написано. Уж на что я токсичный фанат, ошивающийся в обществе других токсичных фанатов, и то не вспомню, когда мне в последний раз встречалась истерика по этому поводу. В этой теме точно не встречалась.

Цитата(Anna @ 11.11.2020, 12:24) *
Да:) Все обиженные упускают тот факт, что он ругался на так называемых токсичных фанатов. Он не прав? Представьте себе, куча фанатов бесится по этому поводу. Да как он посмел передать сокол новому поколению! Его надо было наверно похоронить вместе с владельцем, чтоб на святое никто не посягнул. Если твиттер почитать, спать еще долго не будете. Насчет того, как травят автеров упоминать не буду - как будто они в чем-то виноваты.

Разумеется, неправ. Жаль, что многие принимают на веру всю ту чушь, что рассказывают про "фанатов ЗВ, которые больше всего на свете ненавидят ЗВ" представители Лукасфильма, про-диснеевские интернет-СМИ и ютуберы.

Сообщение отредактировал Finwen - 11.11.2020, 21:14


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.11.2020, 21:20
Сообщение #87



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3269
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Finwen @ 11.11.2020, 20:13) *
В том, что в RotS баланс понимается как уничтожение носителей темной стороны (светлая сторона из уравнения исключена, этого понятия в гексалогии не существует вовсе), а в TCW - как равновесие между абстрактными темной и светлой стороной. Это совершенно разные вещи. Просто сначала он думал так, а потом стал думать по-другому.


О том, что Лукас понасочинял какое-то г, говорилось и говорится немало (сейчас по понятным причинам реже), но, как бы это сказать подипломатичней, неаппетитность некоторых его идей не так уж часто мотивируется тем, что у Зана или там тетки Трэвисс было по-другому написано. Уж на что я токсичный фанат, ошивающийся в обществе других токсичных фанатов, и то не вспомню, когда мне в последний раз встречалась истерика по этому поводу. В этой теме точно не встречалась.


Разумеется, неправ. Жаль, что многие принимают на веру всю ту чушь, что рассказывают про "фанатов ЗВ, которые больше всего на свете ненавидят ЗВ" представители Лукасфильма, про-диснеевские интернет-СМИ и ютуберы.


Ох...
Ну как скажете.
Я не "про-диснеевские интернет-СМИ и ютуберов" (последние разве есть? все самые крупные разнесли и сиквелы, и Дисней) слушаю, а слушаю их самих в соц сетях.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2020, 14:09
Сообщение #88


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 11.11.2020, 20:20) *
Я не "про-диснеевские интернет-СМИ и ютуберов" (последние разве есть? все самые крупные разнесли и сиквелы, и Дисней) слушаю, а слушаю их самих в соц сетях.

Ну, в последний год они притихли, но до сих пор в ходу сооружённые ими обвинения против злобных фанатов-сексистов-гомофобов, которые подвергали бесчеловечному харассменту Лукаса, Ллойда, Беста, Тран, Бойегу, Ридли и т.д. и которым ну вот совсем никак не угодить.

Разумеется, в фандоме всегда есть люди, которые чем-то недовольны; есть те, кто готов высказывать критику в агрессивной форме ради кликов; есть криповатые личности, которые цепляются к людям, тем или иным образом связанным с объектом фанатства. Имхо, стоит помнить, что анон, строчащий гневный коммент на реддите, делает это, в сущности, от любви к франшизе - ему не всё равно, да и коммент этот никому по-настоящему не вредит.

Такой лютый оффтоп из серии "о наболевшем", извините.


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V  « < 3 4 5
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31.12.2024, 0:01

Яндекс.Метрика