Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.2.2020, 4:54
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Итак, Баланс Силы, в чём он заключается, как он может нарушиться, и вообще причём тут Избранный, для чего он нужен, и как справляется со своей задачей.
Фанаты и не только предложили великое множество теорий на данную тему от самых примитивных до довольно сложных. Самой простой и тупой идеей была идея Ордена джедаев о том, что Избранный должен уничтожить всех ситхов и прочих последователей Тёмной стороны Силы. Гипотеза в значительной мере оказалась неверной и завела... в бездну... В противовес этой теории ряд фанатов убеждены, что Баланс Силы - это равное количество пользователей Силы на Светлой и Тёмной стороне, либо их равные возможности. И поэтому Дарт Вейдер якобы восстановил Баланс Силы, уничтожив сначала всех джедаев, а когда Палпатин зарвался, то и Палпатина. В итоге баланс Светлых и Тёмных обнулился, что тоже равносильно выравниванию. Есть теория, что Сила покарала через Избранного джедаев за то, что они служили не Силе, а влезли в политику, либо влезли в нее недостаточно грамотно и недостаточно ответственно. А потом и Палпатина тоже "за всё хорошее". Есть мнение, что баланс Силы - это отсутствие пользователей Тёмной стороны Силы. Есть мнение, что нужно было зачистить поляну и начать с чистого листа, чтобы нормой стала не приверженность некой стороне Силы, а гармоничное выстраивание своих эмоций и стремлений, в смысле в гармонии с Мирозданием. В этом случае Светлая сторона будет преобладать, но без малой толики Тьмы тоже никак. Последняя мне несколько ближе прочих, но в целом все эти теории меня не устраивают идеей, что всего можно достичь убийством кого-то. А также завязкой на политику. С этого мы начинаем. Во-первых, убийство по сути не ответ, и никогда не может быть ответом само по себе. Да, иногда надо прежде всего устранить того, кто несёт угрозу, но само это устранение является лишь пресечением вреда, а не устранением его. Во-вторых, Баланс Силы, судя по названию, должен быть глобальной штукой, затрагивающей всё Мироздание, всю Галактику и более того, возможно всю Вселенную. Каждый атом, каждую молекулу, каждый камень и каждое живое существо. Нечто равносильное физическому закону. Но что же тогда случилось? Возможно кто-то назовёт предлагаемую мною теорию хэдканоном, но на самом деле она не только не противоречит тому, что можно видеть в фильмах и сериалах, но и закрывает большинство сюжетных дыр приквелов, оригинальной трилогии и даже протягивает ниточку к сиквелам, не обесценивая оригинала. Итак, приступим. Дальше будет очень длинный текст. Теория Сообщение отредактировал Feone - 17.2.2020, 16:32 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
16.2.2020, 9:35
Сообщение
#2
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Что такое Сила, Баланс и Избранный - тайна великая есть и умом всё это не понять ) Так ответил бы действительно мудрый джедай...
|
|
|
16.2.2020, 9:55
Сообщение
#3
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ladyhawke) тайна великая есть и умом всё это не понять И тогда получается "религия без б-га". Хотя пошла еще дальше. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
16.2.2020, 10:34
Сообщение
#4
|
|
Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Разве у нас уже нет одной темы про пророчество?
Самой простой и тупой идеей была идея Ордена джедаев о том, что Избранный должен уничтожить всех ситхов и прочих последователей Тёмной стороны Силы. Гипотеза в значительной мере оказалась неверной и завела... в бездну... Что в ней тупого? Меня всегда веселило, что фанаты ставят себя выше джедаев, это самое пророчество и создавших. Понимаете - это ДЖЕДАЙСКОЕ пророчество, созданное ДЖЕДАЯМИ для ДЖЕДАЕВ, и воплощающее именно ДЖЕДАЙСКОЕ мнение о сущности Баланса. Если политик говорит, что поднимет страну с колен, то ясное дело, что он имеет в виду свою страну, а не какой-нибудь условный Гондурас. Так и тут - если неизвестный джедайский мастер создал пророчество про баланс, то он очевидно, понимает концепцию Ордена по этому вопросу. Не ситхов, не датомирских ведьм, а именно джедаев. Вообще ваша идея выглядит довольно интересно, но это именно что хэдканон. И в этом нет ничего плохого. P.S. По крайней мере, это не идиотская идея про двух ситхов и двух джедаев. Как же она меня бесит. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
16.2.2020, 10:35
Сообщение
#5
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
16.2.2020, 11:00
Сообщение
#6
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Самой простой и тупой идеей была идея Ордена джедаев Действительно... они же тупые © Сообщение отредактировал Gelennar - 16.2.2020, 11:00 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
16.2.2020, 11:09
Сообщение
#7
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
В христианстве тоже есть догмат о непознаваемости Бога человеческим разумом. Что не противоречит вере. Ну я и говорю что "Сила" в ДДГ получилась такой себе "религией без б-га". Ну и магией с манапойнтс (как это показано в играх). -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
16.2.2020, 11:27
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Разве у нас уже нет одной темы про пророчество? Честно искала, но не нашла такой, чтобы подходила. Добавлено через 6 мин. Так и тут - если неизвестный джедайский мастер создал пророчество про баланс, то он очевидно, понимает концепцию Ордена по этому вопросу. Не ситхов, не датомирских ведьм, а именно джедаев. Во-первых, то, что пророчество канонизировано джедаями, ещё не означает, что оно произнесено было именно джедаем. Мне доводилось сталкиваться с утверждением, что джедаи нашли его в одном из ситхских голокронов, поэтому полный его текст был засекречен. Но даже если это утверждение неверно, то всё равно настоящий провидец видит то, что есть, а не то, что хочет увидеть, исходя из своей индоктринированности. Добавлено через 2 мин. Разве у нас уже нет одной темы про пророчество? Вообще ваша идея выглядит довольно интересно, но это именно что хэдканон. И в этом нет ничего плохого. P.S. По крайней мере, это не идиотская идея про двух ситхов и двух джедаев. Как же она меня бесит. Моя идея основана на фактах, которые есть в фильмах и сериалах. А под хэдканоном я понимала ни на чём не основанные фантазии по поводу. Идея о двух ситхах и двух джедаях - это таки трэээээээш... Добавлено через 1 мин. Действительно... они же тупые © Ничем не могу помочь. К моему огромному сожалению, в фильмах создаётся впечатление, что умный - только один персонаж, и это точно не джедай... вот и попыталась найти этому оправдание. Сообщение отредактировал Feone - 16.2.2020, 11:18 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
16.2.2020, 11:32
Сообщение
#9
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) с утверждением, что джедаи нашли его в одном из ситхских голокронов, поэтому полный его текст был засекречен Скорее всего оно написано СИЛЬНО РАНЬШЕ Руусана, когда и светлые и темные культы были другими. А когда Йода, Винду и Ко попытались его в очередной раз "применить" к очередному "более сильному чем в среднем"-кандидату - вышла в итоге беда. Ибо они уже со своими представлениями о Силе и Пророчестве подошли к вопросу. Сообщение отредактировал Emperous - 16.2.2020, 11:32 -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
16.2.2020, 11:37
Сообщение
#10
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
И тогда получается "религия без б-га". Эээээ.... всё же нет. Религия - это то, существование предмета чего нельзя ни доказать, ни опровергнуть разумом, в её концепцию можно только верить или не верить. Тогда как Сила в ДДГ - это объективная реальность, данная в ощущениях и существующая вне зависимости от того, во что верят жители ДДГ и как её понимают. И да, я дала ей если и не некоторую долю разумности, то волю к самосохранению, что опять же не противоречит тому, что есть в фильмах и сериалах. Добавлено через 4 мин. Скорее всего оно написано СИЛЬНО РАНЬШЕ Руусана, когда и светлые и темные культы были другими. А когда Йода, Винду и Ко попытались его в очередной раз "применить" к очередному "более сильному чем в среднем"-кандидату - вышла в итоге беда. Ибо они уже со своими представлениями о Силе и Пророчестве подошли к вопросу. Вряд ли оно настолько раннее, так как оно должно было возникнуть уже во времена, когда угроза перекоса могла бы обрести реальные черты. А что до Йоды, Винду и компании, то что делать, когда видение затуманено и разум затуманен тоже... Сообщение отредактировал Feone - 17.2.2020, 16:35 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
16.2.2020, 12:51
Сообщение
#11
|
|
Кореллианский джедай Группа: Участники Сообщений: 567 Регистрация: 18.12.2019 Пользователь №: 29565 Награды: 1 Предупреждения: (40%) |
Цитата(Feone) Эээээ.... всё же нет. Религия - это то, существование предмета чего нельзя ни доказать, ни опровергнуть разумом, в её концепцию можно только верить или не верить. Тогда как Сила в ДДГ - это объективная реальность, данная в ощущениях и существующая вне зависимости от того, во что верят жители ДДГ и как её понимают. Сила объективна, но живые существа понимают её и воспринимают - субъективно. Вообще, про всё это хорошо сказал Реван: Цитата – Такова природа Силы, – промолвил Реван. – Взаимосвязь причины и следствия не всегда линейна. Сила не ограничена пространством и временем; она течет сквозь нас и вокруг нас; она влияет на наше прошлое, настоящее и будущее. Возможно, я потому заговорил с тобой о видениях, что знал: Сила пытается что-то мне сказать. Или Митра явилась на Дромунд-Каас только потому, что я рассказал тебе о своем грядущем спасителе. – Но она отправилась на твои поиски задолго до нашего разговора, – возразил Скордж. – Тут все очень запутанно, – загадочно улыбаясь, ответил Реван. – Джедаи столетиями пытаются постичь пути Силы, но до сих пор понимают ее лишь в самых общих чертах. "Старая Республика: Реван", Дрю Карпишин зы. я вообще на эту тему особо не гружусь. Просто покажите мне, где эти ублюдки и кому надо в ж..у воткнуть лайтсейбр И немного провернуть, если совсем темныш -------------------- Trust only in the Force!
|
|
|
16.2.2020, 14:30
Сообщение
#12
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) К моему огромному сожалению, в фильмах создаётся впечатление, что умный - только один персонаж, и это точно не джедай... У Вас создается впечатление. Уточняйте пожалуйста. Потому что ваши впечатления очень часто весьма оригинальны Добавлено через 21 мин. https://www.jcouncil.net/topic13487.html -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
16.2.2020, 17:03
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Сила объективна, но живые существа понимают её и воспринимают - субъективно. Вообще, про всё это хорошо сказал Реван: Ну, форсер Силу просто чувствует пользуется ею. Никто ведь не усомнится в реальности чая, налитого в чашку? Мы же всё же не о Матрице говорим... А что касается всех остальных, то сложно не поверить в её реальность, если тебя башкой об стену лёгким пассом руки приложат или придушат до полусмерти... ну, или к тебе кусочек груши по воздуху приплывёт - кому как повезёт общаться с форсером... Добавлено через 3 мин. зы. я вообще на эту тему особо не гружусь. Просто покажите мне, где эти ублюдки и кому надо в ж..у воткнуть лайтсейбр И немного провернуть, если совсем темныш Культурные люди это обычно называют так. Науки и книги суть дело Императорского двора. Дело же самураев клана Небессима крепче сжимать дубовую рукоять меча и стяжать воинскую славу. Вот только с Силой так не прокатит. Добавлено через 1 мин. У Вас создается впечатление. Уточняйте пожалуйста. Потому что ваши впечатления очень часто весьма оригинальны Добавлено через 21 мин. https://www.jcouncil.net/topic13487.html Вообще-то, если по тому, что я писала в том топике, то обоснуй для этого мнения как раз тут. А вот обоснуй того, почему у меня от приквелов постоянный фейспалм, я писала в теме про Кеноби. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
16.2.2020, 17:06
Сообщение
#14
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) А вот обоснуй того, почему у меня от приквелов постоянный фейспалм Просто когда у вас фейспалм - всегда уточняйте что это ваш личный фейспалм, а то у меня создается впечатление, что вы регулярно пытаетесь говорить за всех -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
16.2.2020, 17:24
Сообщение
#15
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Просто когда у вас фейспалм - всегда уточняйте что это ваш личный фейспалм, а то у меня создается впечатление, что вы регулярно пытаетесь говорить за всех За всех я кстати никогда не говорю. Вот это уже - Ваше впечатление. Но фейспалм обычно я всё же аргументирую. Сообщение отредактировал Feone - 17.2.2020, 0:43 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
16.2.2020, 17:29
Сообщение
#16
|
|
Кореллианский джедай Группа: Участники Сообщений: 567 Регистрация: 18.12.2019 Пользователь №: 29565 Награды: 1 Предупреждения: (40%) |
Цитата(Feone) Культурные люди это обычно называют так.Науки и книги суть дело Императорского двора. Дело же самураев клана Небессима крепче сжимать дубовую рукоять меча и стяжать воинскую славу.Вот только с Силой так не прокатит. Чо не прокатит-то?) зы. я вырос на улицах Кореллии и блаародную феню не понимать, так шта можно не стесняться в выражениях -------------------- Trust only in the Force!
|
|
|
16.2.2020, 20:33
Сообщение
#17
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Чо не прокатит-то?) зы. я вырос на улицах Кореллии и блаародную феню не понимать, так шта можно не стесняться в выражениях Не прокатит работать с предметом, суть которого не понимаешь. А процитировала я Хагакурэ - один из классических трактатов бусидо. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
16.2.2020, 21:56
Сообщение
#18
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Не прокатит работать с предметом, суть которого не понимаешь Джедаи не понимали суть Силы, полностью, но пытались служить ей. А она помогала им. С чего вы взяли обратное? Далеко не все джедаи закапывались по уши в |
|
|
17.2.2020, 0:44
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Джедаи не понимали суть Силы, полностью, но пытались служить ей. А она помогала им. С чего вы взяли обратное? Далеко не все джедаи закапывались по уши в Я имела в виду, что не к лицу джедаю мечом работать вперёд головы. Это как-то вообще не одобрялось, если я что понимаю. Ну, а нежелание думать и разбираться таки привело к большой беде. Сообщение отредактировал Feone - 17.2.2020, 0:45 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
2.11.2020, 13:23
Сообщение
#20
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Feone) Самой простой и тупой идеей была идея Ордена джедаев о том, что Избранный должен уничтожить всех ситхов и прочих последователей Тёмной стороны Силы. Гипотеза в значительной мере оказалась неверной и завела... в бездну... Почему "тупой"? Так и есть, в общем и в целом. Всех уничтожать и не надо, потому, что Баланс рушат именно ситы. Как наиболее злостные и агрессивные дарксайдеры. Их и надо было истребить, без сомнения. Сюжет всех номерных эпизодов – именно про это. ЗВ – это не "дозоры" Лукьяненко. Тут нет договоров и компромиссов между ситами и джедаями. Палпатин это понимал тоже, кстати. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 11:54 |