РВ вам легко насыпет полную горку примеров где "истребление всех до единого" не помогало. А Дарт Руин, из-за которого началось тысячелетие глобального "махача", прекращенное лишь событиями на Руусане, вообще мастером джедаем был. И никаких темных призраков он не слушал, и голокронов скорее всего не изучал. "Помогло?"

Сообщение отредактировал Emperous - 2.11.2020, 13:50

Да что вы говорите? :)

At some stage in his quest for knowledge, Phanius managed to obtain a holocron—a crystalline data storage device—from a Jedi temple. The device in question contained teachings of the millennia-old Sith Order, a cult that adhered to the ways of the dark side of the Force. By around this point, Phanius himself had fallen under the dark side's corruptive power, though his former Jedi allies remained completely oblivious to his conversion at the time. Armed with his new-found knowledge of the dark side, the former Jedi Master set out to recruit more disciples to the ways of the Sith, vowing revenge against the Jedi Order for dismissing his beliefs.

https://starwars.fandom.com/wiki/Darth_Ruin

Сообщение отредактировал knight errant - 2.11.2020, 13:56

Ну так еще веселее. Тысячами лет хранят голокроны "идеологических врагов" - а потом "ой, а чего это он на ТСС свалил?"
Ну и про его разногласия с Советом - в статье тоже есть. Почему бы это...
=================
Но вообще - я про другое начал говорить. "Извести сторонников ... стороны Силы под корень и навсегда" - не получится. Однажды в один "прекрасный" момент все равно появятся новые "изведенные". И кто-то (раз уж про ТССников разговор) будет просто бегать с красной шашкой и всех мочить - а кто-то может оказаться поумнее и начнет новый культ, с которым будут светлыши бодаться следующие 100-200-500-1000-... лет. "Такова воля Силы"

Сообщение отредактировал Emperous - 2.11.2020, 14:21

Потому что глобальное мистическое действие не может сводиться к убийству, уничтожение вредных элементов может быть только сопутствующим обстоятельством, но никак не стоять во главе угла.

Это буддистское воззрение. В авраамических религиях – может и сводиться. Не как цель, разумеется, а как средство для достижения некоей цели. Когда все остальные уже исчерпаны. С ситами нельзя договориться, имхо. Они сами вынудили Силу действовать против них, вызвав иммунный ответ в виде Избранного (-их), в разные эпохи ДДГ. Когда сами джедаи оказывались не способны адекватно бороться с угрозой.

Даже в авраамических и тем более в авраамических религиях Глобальный Косяк Мироздания так не исправляется. Когда потребовалось исправлять именно его, самому Богу пришлось сойти на землю, воплотиться в тебе человека и пожертвовать собой ради людей. Во всех эпосах буквально всех религий Глобальный Косяк Мироздания, а, простите, затуманенность Силы - это именно про него, не исправляется убийством всяких тёмных личностей. При этом возможно прихолится убивать всяких тёмных личностей, но не в этом смысл. Кольцо Всевластия надо было бросить в Ородруин, в этом смысл, а не в том, чтобы назгулов замочить, Каверну закрыть полностью, а не через Печати, а не просто переубивать все Отродья Тени и тем более не убить самого Тёмного, ибо он есть Зло только тогда, когда непосредственно контактирует с Миром, снять какое-нибудь древнее проклятье - все эти фэнтезийные сюжеты несут на себе отголоски глобального эпического наследия. И здесь та же история "восстановит Баланс И уничтожит ситхов", а вовсе не "восстановит Баланс путём уничтожения ситхов". Просто уничтожить всех ситхов - это слишком мелко для восстановления Баланса.

Он будет полностью исправлен только после Страшного Суда, вообще-то. Просто грешникам была дана возможность войти в Царствие Небесное, при некоторых условиях. Или Творец был бы вынужден уничтожить всё своё творение, а этого он не желает по Своей благости и милосердию...

Возвращаясь, в ДДГ: исправление Баланса – всегда временное. Что не отменяет служения джедаев и далее. "И вечный бой, покой нам только снится..." :)

А ничто и не отменяет. Зло будет всегда.

Вот только одно дело - просто плохие люди с какими-то возможностями, и совсем другое дело - когда реальность чуть ли не сыплется, потому что кто-то захотел и смог ею поиграть. Случайно ли Светлые утратили Видение, начиная примерно с за 200 событий? Это - явно признак хрени, куда более глобальной, чем пара затаившихся ситхов.

Там много факторов наложилось, да. Но ситы и их деятельность – послужила катализатором нарушения Равновесия. Да они и целенаправленно к этому стремились, чтобы увеличить свою мощь в Силе и возможности. Даже один сит, глубоко проникший в таинства Силы – способен на очень многое. Нага Сэдоу звёзды взрывал, Вишейт мог выпивать жизненную энергию биосфер целых планет. Но этими действиями они только сильнее возмущали Силу и, приближали свой собственный конец...

Не спорю, всё так. Но за все эти тысячелетия по общей совокупности всего этого накопилось столько, что одной ликвидацией главгада дело было уже не поправить. Там нужно было именно исправление на глобальном уровне.

Кстати, сами по себе адепты Тёмной стороны оставались и после Э6, остались они и после Э9. Просто не в них дело было. Далеко не любой дарксайдер способен быть угрозой Мирозданию в целом, и даже далеко не каждый стремится к таким штукам. Скажем Дарт Вективус в принципе ничего такого просто не делал, как и тот же Лорд Правен, а Дарт Марр оооочень красноречиво объяснил Вишейту, что "он на такое не подписывался". Кстати спорю на что угодно, что если бы Мол, Вентрасс и Вейдер знали бы "чё за хрень", и чем это грозит Мирозданию, то реакция их была бы примерно такой же. Даже далеко не каждый ситх настолько ухи объелся, чтобы ради власти над миром этот мир уничтожать на глобальном уровне.

Объяснение баланса Силы Дейвом Филони в “The Art of The Mandalorian” (2020)
«В конечном счете, Сила - это способность, которую можно использовать бескорыстно или эгоистично, и то, как кто-то выбирает ею пользоваться, определяет, стоите вы на Темной стороне или на Светлой. Темная сторона Силы проявляется в нашей жадности, стремлении к власти и страхах. А Светлая сторона Силы распространяется самоотверженными действиями, жизнью в равновесии, преодолением наших страхов. Сила по природе существует в равновесии; этот баланс нарушается, когда кто-то решает уступить своим страхам, а затем выходит из под контроля, делая один эгоистичный выбор за другим. Страх ведет к гневу, гнев ведет к ненависти, ненависть ведет к страданию.»
«Наши собственные амбиции могут превратить Силу в нечто ужасное, даже если наши намерения могли быть хорошими. Мы не всегда понимаем, что действуем из страха или эгоизма. Энакин считает, что пытается спасти свою жену, он боится потерять её, он выбирает действовать исходя из своих страхов, и пытается контролировать ситуацию. Этот момент выбора, то, как мы действуем и реагируем, очень важен. Выбор между Тьмой и Светом часто бывает незаметным и не ограничивается джедаями и ситхами. Каждый борется с балансом между Светом и Тьмой. У Мандалорца есть выбор: выполнить свою работу, найти Дитя и передать его Империи, или взять этого потерянного ребенка и защитить его, стать его защитником. Это важный выбор, который оказывает сильное влияние на их жизни.»

Комментарии Филони помогают понять, почему Сила потеряла баланс ко времени Трилогии Приквелов: Старая Республика замкнулась на себе, и даже джедаи часто действовали из корыстных интересов, а не из самоотверженности. Когда Палпатин стал Верховным канцлером, он начал устанавливать режим, в котором людей поощряли действовать из жадности, страха и жажды власти. А затем он организовал Войны Клонов как окончательную ловушку для джедаев, в которой джедаи потеряли свой путь, просто приняв участие в конфликте. Все это привело к Приказу 66 и установлению Империи, режима, определяемого Темной стороной.
Но это также показывает, как была искуплена Галактика. Светлая сторона сопротивлялась Тьме - Альянс Повстанцев рожден надеждой, а не страхом. Присутствие Люка Скайуокера вдохновило других отказаться от собственных интересов, как это было видно, когда Хан Соло вернулся в битве при Явине. И в конечном итоге он вдохновил Дарта Вейдера предать Палпатина не из эгоизма, а из-за любви.

Оригинал

Я понимаю, что это объяснение теперь - канон, но в нём мы вступаем на довольно скользкую и не всегда красивую почву. Вот, например, человек делает что-то хорошее, потому что ему хорошо, от того, что он делает что-то хорошее. Просто от самого факта. Это некоторые назовут тоже эгоизмом. Или человек защищает свою жизнь. Это тоже можно назвать эгоизмом. Или у меня есть знакомая, которую, когда она в своё время узнала, что у меня будет ребёнок, интересовал исключительно вопрос, какую вторичную выгоду я из этого извлекаю. При определённом подходе к вопросу полностью неэгоистичных мотивов и поступков не существует.

Лично я наоборот предпочитаю верить в то, что если человек начинает делать добро или работать над собой, пусть изначально из самых что ни на есть эгоистичных или прагматичных мотивов, он всё равно начнёт меняться к лучшему, в каком бы мраке он исходно ни находился. Как поступки рождаются из мыслей, так и мысли рождаются из поступков.

Сообщение отредактировал Feone - 7.12.2020, 1:11

Единственный правильный баланс это равное количество светлых и темных, остальное извращение самого сути определения баланса как термина.Потому что в трактовке Диснея это геноцид темных и доминация светлых.

Силе всё равно, сколько у неё адептов и есть ли они вообще. Ей важно, чтобы Мироздание не рухнуло.

Ну и какое отношение это имеет к Энакину? Если баланс Х=Y, то тогда Скайуокер вообще не при делах, и вовсе не избранный.

Тогда идеальный баланс это "ни одного" :))

По идее, да.
Если уж рассуждать по чесноку, чем оборачивается для галактики - и ее жителей - вечный конфликт джедаев и ситхов? Вечными войнами, явными или скрытыми, в которых страдают все.

Потому в "моем варианте ЗВ" в итоге осталась одна Империя, в "ордене" в которой сразу ВСЕ СТОРОНЫ форсеров - а вот уже удрать из под контроля Императора и "совета" нельзя - будет поиск по всей галактике и в итоге "сбежавший" будет уничтожен к благу граждан Империи и удовольствию "совета".
Если кто скажет что это не настоящие ЗВ - не буду даже говорить куда ваше мнение должно отправиться

Это конфликт не ситов и джедаев, а самой Силы. Её сторон. Такова её природа. Не будет ситов и джедаев – появятся новые адепты и ордена. В ДДГ по иному и не может быть.

p.s. в нашем мире нет лукасовской Силы и практически нет магии. Но меньше от этого войн стало? И счастливее ли человечество от этого?
Некоторые считают, что войны вызывают религии. Но даже если и их не будет – люди найдут поводы для конфликтов, такова сущность порочной человеческой природы, увы.

Мне почему-то вспоминаются размышления из одной книги (не по ЗВ), что, мол, "Они говорят, что у них - государство надежды, а у нас - государство страха. И они даже не понимают, как они правы. Да, мы боимся. Боимся возвращения тяжёлых времён, для избавления от которых стали диктатурой. А они - надеются. Постоянно выбирают очередных мерзавцев, но надеются, что в следующий раз выберут кого-то порядочного".