Слова "факт и "ИМХО" в одной строчке как-то не очень сочетаются, не так ли? Вы, конечно же, можете воспринимать Палыча как местный аналог ставленника князя тьмы... Но у других другое мнение. Мне, например, сцена уничтожения памятника Палпатина толпой на Корусканте кое-что очень сильно напоминает. Да и действия Альянса тоже можно сравнить с некоторыми реальными оппозиционерами. Но я же не сравниваю, и не пытаюсь поставить патриотизм на службу своему мнению по выдуманной вселенной.


Не превосходят. В процентном соотношении Империя погубила куда меньше населения, чем Германский Рейх или Япония. А если мы берём абсолютные цифры, то и Новая/Старая Республика виновны в гибели намного большего числа разумных, чем государства Оси.

Если мы будем смотреть в корень, то поймём, что нацизм, как и сатанизм, являются не порождением какого-нибудь ЗЛА, а явлениями, вызванными экономическим развитием и его проблемами.

Вот только мы ж не смотрим на это дело с объективной стороны, так? Для большинства людей на постсоветском пространстве нацизм, а точнее противостояние с ним, является национальной травмой. И апеллировать к этим чувствам я считаю по крайней мере некультурным и неэтичным.

Для христианина, если он, конечно, не свечковтыкатель по выходным дням, ни разу не читавший Писание и т.д. – человеческая история есть история грехопадения и арена борьбы между Богом и Сатаной за души людские. Это единственный истинный фундамент исторического процесса...

В ДДГ, где существует Сила, разделенная на полярные стороны и организации, которые эти стороны (как и Силу) так или иначе используют – тоже говорить об экономике, как движущей силы истории... довольно нелепо, мне кажется. Тут важнее метафизика и ДДГ-шный аналог теологии, я думаю :)

Сообщение отредактировал knight errant - 17.12.2020, 22:02

Причины Войны клонов и Галактической гражданской войны вполне себе экономические. И да, безусловно, это всё можно отнести за скобки и рассматривать борьбу джедаев и ситхов как борьбу добра со злом... Но нужно ж понимать, что есть и другие точки зрения.

Но ЗВ снимали не только для христиан, а многое вообще потянули из философии стран Дальнего Востока. Да и джедаизм - скорее философия, чем религия. Джедаи не заняты ни спасением душ нефорсов, ни улучшением их жизни в каком-то ином плане: они отделены от государства (чему не худо бы поучиться многим земным религиозным деятелям) и не претендуют на роль духовных пастырей и судей (а претендовавший быстро скатился на ТС). Большинству же жителей ДДГ до Силы и разборок адептов ее сторон дела нет, ими движут обыкновенные экономические и политические интересы. Единственное проявление однозначно религиозных чувств я могу припомнить у эвоков по отношению к C3PO... и в общем-то все. Даже в Изгое проходящие мимо храма не проявляют перед ним какого-то пиетета, т.е. если это и было религией, то она осталась в прошлом.
Да и ситы отнюдь не сатанисты. У сатанистов, конечно, не лучший объект для поклонения, но хоть какой-то есть, а ситы не поклоняются вообще никому.

Несколько других примитивных рас со своим богами упоминалось в ВК.
А так, единственное в ЗВ упоминание Бога... и то от дроида. «Ситхского». Ironic.

0:52 - 0:54 Oh, my Goaaaaaaaa... бдыщ.


У меня после этой серии возникли некоторые вопросы. К Дуку.

Это называется поддержание Равновесия Силы. Т.е. на коллективном, а не индивидуальном уровне :)




Хранители мира и справедливости в Старой Республике, на протяжении тысячи поколений :)




Орден джедаев? Отделён от Республики был? Смишно )))




Зато Силе до них есть дело и они также зависят от её баланса, даже если и не верят в неё :)

Добавлено через 1 мин.


Использование Темной Стороны = черная магия в самом чистом виде.

И тем не менее это не религия. А равновесие - понятие тоже больше к Востоку, чем к христианству.
Что же до черной магии, то давайте не будем забывать, что даже инквизиция проводила разъяснительную работу с теми, кто в существование этой самой магии верил. "Магии нет". И вы, пусть и не католик, полагаю, в существование магии в нашем мире не верите тоже?

Хан Соло считал иначе :) И даже канцлер Валорум, отчасти:





Лусено, "Дарт Плэгас"



Магией называют трансцедентальное воздействие негативных духовных сущностей (демонов) Это не слишком отличается от воздействия Темной Стороны Силы, которая влияет на личность использующего её сенситива и подчиняет себе.

Сообщение отредактировал knight errant - 18.12.2020, 8:26

Почти руководящая линия партии. :)
Где называют, в православии? Так это только одно из определений. Во множестве трактовок не упоминаются никакие духовные сущности. И конкретно в массовой культуре магия с демонами обычно не связана. Поэтому, имхо, аналогия очень неточна.
В любом случае - взгляд на ЗВ с религиозной точки зрения лишь один из многих, он имеет полное право быть, но не единственно верен вообще для всех. "Имхо", как заметили выше, не равно "факт".

Так считают джедаи. С ними согласны далеко не все.


Нет. Внутреннее отношение абсолютно другое. Тёмная сторона рассматривается не как контракт с какими-то злыми силами и использование их мощи в качестве источника, а прагматическое использование своего внутреннего потенциала.

Они не понимают природу Силы и что это такое. Джедаи за 30,000 лет существования Ордена – больше в теме вопроса Силы, не находите? :)




С точки зрения самих ситов. Которая есть однобокое и искаженное эгоизмом зрение еретиков, не понимающих простой постулат (или не желающих, в своём безумии): объект не может контролировать субъект. Только Сила субъектна, по большому счету. Почему джедаи служат Силе, прежде всего, а не своим жалким и уродливым амбициям, как ситы.

Сообщение отредактировал knight errant - 18.12.2020, 11:42

Мысль о том, что из триллионов и триллионов жителей Галактики только несколько тысяч джедаев знают, как всё устроено в Галактике, мне всё же не кажется правильной.



А ситхи считают, что Сила не субъект, а даваемые мидихлориальнами способности, и, соответственно, какой-то воли иметь не может.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.12.2020, 12:41

Мидихлориан и джедаи не отрицают, кстати.
А "волю Силы" можно понимать просто как природную гармонию.

Это суровая реальность ДДГ, извините :) И я не говорю, что джедаи – точно знают. Они знают больше прочих, но постигнуть Силу в физическом мире – полностью невозможно по определению.




Даже если и так, то система стремится к саморегуляции, очевидно. И основным фактором нарушения Равновесия – служат ситы. Почему джедаи и были вынуждены отрезать им бошки светошашками и скидывать на их планеты разные сильновзрывчатые девайсы. Иммунный ответ. Организм ведь не стремится к толерантности с зловредными вирусами и бактериями. Он либо их уничтожает антителами и лимфоцитами, либо погибает под натиском токсинов и метастазов.

Можно смотреть и так. А можно, например, как на экосистему, в которой есть хищники и травоядные, и если хищников убрать, то плохо придется растениям. Но что так, что этак - при "природном" взгляде вопрос получается уже не религиозным.
Хотя большинство ТСников (не все, но многие) действительно крайне неприятные и опасные личности.

Не надо путать - то, что джедаи умеют хорошо пользоваться Силой, вовсе не значит, что они правы по поводу того, что у неё есть какая-то воля. Среди ситхов опытных форсъюзеров тоже было немало.


А вот это не факт. Это точка зрения джедаев. Весьма удобная, кстати - "Мы хотим вас убить, потому что вы не вписываетесь в гармонию. И вовсе не потому, что вы "конкурирующая фирма"".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.12.2020, 13:22

Речь идет о большем, чем финты светошашками или колдунства. Ситы обладали могуществом, не спорю. Но обладали ли они истиной? Истинным пониманием путей Силы? Не думаю.




Республика от ситов ничего хорошего не видела. Ни от древних, ни от бейнитов. Это были или очередные агрессоры с Внешнего Кольца или фанатики-раскольники. Мы же не будем с вами игилоидов жалеть, например? :)

Даже многие фанаты-имперцы – ситов не любят и считают деструктивным культом, который к власти в Империи на световой год нельзя подпускать.

Сообщение отредактировал knight errant - 18.12.2020, 16:42

Обладали ли светлыши истиной? Не думаю.
Пруфы в студию что понимание светлышей более труЪшное. Наброс ради наброса не стоит разводить.

Статистикой поделитесь? И сколько именно эти "многие"?

"Что есть истина?"
Безусловно, с точки зрения джедаев, ситхи являются еретиками, которые попёрли против "истинного вероучения". Но это весьма субъективная точка зрения.


Республика - вовсе не мера всех вещей в Галактике. И благо для неё отнюдь не значит благо для кого-то другого. За тех же ситхов много кто воевал - как за свою суверенную родину, так и в качестве мятежа против политики Республики


И опять вы используете демагогический приём. Заметьте, что я Альянс повстанцев с запрещёнными в России организациями не сравниваю. Не надо так.

Это их право. Скажу честно, я бы с ситхом тоже в разведку не пошёл. Но и джедаям я бы много чего не доверил.

Послушайте, ну очевидно же что джедаи нифига не знают истины и не обладают полным пониманием путей Силы. В конце-концов чем каждый раз оборачивается существование Ордена: очередной раскол, харизматичный лидер или лидеры ведущие часть Ордена во Тьму, а затем столетия и тысячелетия религиозных войн опустошающих всю ДДГ. Не будь в учении джедаев некоего изначального изъяна, того что не позволяет Ордену в действительности быть тем кем они себя считают, джедаи бы не наступали на одни и те же грабли постоянно без каких-либо попыток чему-то научится и что-то понять. Ситхи к слову тоже далеки от истины не менее чем джедаи, ибо будучи лишь ересью Ордена они так и не преодолели ряд методологических, идеологических и мистических подходов к Силе. Именно отсутствие возможности выйти за пределы противостояния Тьмы и Света, возвысится над ограниченным и примитивным пониманием Силы и мешает последователям путей силы хотя бы приблизится к Целестиалам и обрести истинное могущество.