Это не имеет отношения к делу.

Есть подозрение, что проблемы стратегии и ведении войны были не в джедаях, а в том, что главнокомандующий армии Республики был предателем Республики. За что командующие армии Республики и пришли его арестовывать.

Сообщение отредактировал McDowell - 1.10.2021, 20:41

Ещё как имеет.

Дедушка Палпи, всё таки был верховным главнокомандующим. И да... отчасти это с его подачи волшебников в банных халатах, поставили во главе, ВАР. Вот они и до командовались...

Нет государственных монополий, есть корпоративная монополии так что разницы нет. Ну а целом ваш совет по уровню цинизма близок к нет хлеба едите пирожные и прочим гениальным советам.

Сообщение отредактировал Грант - 1.10.2021, 22:31

Ситх и предатель практически синонимы и да, 10000 джедаев не были виноваты, ведь, если у Палпатина получилось их обмануть, это не означает, что они дураки, это значит, что ему доверяли больше, чем он этого заслуживает)

Сообщение отредактировал Shacuar - 1.10.2021, 23:24

Стоп, а почему, собственно, без причины? Кажется, во всех справочниках и литературе Альдераан описана прям как упоротый антиимперский мир. Это я уж не говорю о прямой поддержке им мятежников. Не затрагивая вопроса, правильно или нет поступил Таркин, причины желать, чтобы подобной Альдераану планеты не существовало у Империи были.


Напомню, что вообще-то это Конфедерация была разбита, несмотря не её подавляющее численное и поначалу экономическое превосходство. Так что если и обвинять Сидиуса в предательстве, то предательстве КНС :)

А джедаи пришли его арестовывать вообще не за это. В фильме - просто по беспределу. По новелизации - за ситхство (что, по республиканским законам, тоже беспредел).

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.10.2021, 2:33

В составе Империи. То что Целая Империя не смогла решить этот вопрос ненасильственным методом, уже говорит о её несостоятельности. А то кем и чем был Альдераан, не имеет никакого отношения к тому что Таркин сказал "давайте сделаем "пыщь-пыщь". То что у Таркина было сложное детство и так далее, которое в итоге привело его у простому и незамутненному желанию взрывать все подряд, так же в очередной раз демонстрирует несостоятельную кадровую политику имперцев. В продолжении о этой политике, то что после смерти иператора вся империя посыпалась как карточный домик, так же говорит о том что это был колос на глиняных ногах, державшийся только на авторитете Палпатина. В общем в имперские офицеры и прочие управленцы шли лишенцы неустроенные и обиженные по жизни, из тех кто не смог кем то стать при Республике, так что результат закономерен. Такие люди ни создать, ни разрушить ничего не могут, разве что развалить, по криворукости.

Ну так и Мон Мотма с Бейлом Органой и Гармом Бел Иблисом. тоже создавали свой Альянс не по альтруистическим мотивам. Первых двух ещё при дедушке Палпи, в республиканские времена, стали "отодвигать" от кормушки. А уж как Мотма с Леечкой в постЭндор начали рулить... мы знаем по Легендам. Так что: "нечего на зеркало пенять, когда рожа крива".
Обиженных и неустроенных и при новой ребелии хватало.

Ну а Римская империя ничего не смогла сделать с вечно недовольным Иерусалимом за 100 лет и в итоге сожгла его к чертям. Это что, говорит о несостоятельности римского принципата или лично Веспасиана? Будто в нашей земной истории правители города не сжгли при подавлении недовольства.


Никто не спорит, что в Империи был этот фатальный недостаток. Но он всплыл только после гибели Императора. При живом Палпатине это было скорее достоинство - во-первых, благодаря жёсткой конкуренции наверх прорывались наиболее компетентные, а во-вторых, эта грызня препятствовала формированию закрытой группы номенклатуры.


Глупо на основании одного-двух примеров судить о структуре численностью в многие миллиарды. Тем более что у меня есть другая информация:

Most people who swear allegiance to the Empire have higher motives for serving the Emperor... "Traditional" Imperials are the most common components of the Imperial military and bureaucratic machine. They generally serve the Empire out of personal feeling of duty, honor and family. (Большинство людей, которые присягают на верность Империи, имеют высокие мотивы для служения Императору... "Традиционные" имперцы являются наиболее распространенными компонентами имперской военной и бюрократической машины. Как правило, они служат Империи из личного чувства долга, чести и семьи)

Из сорса Heroes and Rogues

Добавлю еще к этому, что после захвата Корусанта повстанцы обнаружили отсутствие в своих рядах грамотных управленцев. И прежние имперские чиновники продолжили работу ради простого населения, ибо они-то свое дело как раз знали хорошо.
Информация из Стэкпола. "Капкан "крайтос", если мне не изменяет память.

Мы рассматриваем не римскую империю, а галактическую, аналогии неуместны.



Что значит всплыли после смерти? А до смерти императора они кем были? Все они неспособия которые бурное время протиснулись на удобные места, но так неспособиями и остались. После смерти Палпатина эти неспособия просто раскрылись во всей красе, потому что нивелировать их неспособие стало некому.



"Традиционный имперец", это вчарешний республиканец. А после рызвала Респубилки в "традиционные имперцы" в первую очередь набирали лояльных. Это видно по недавнему сериалу с Плохой партией, что есть самый канонистый канон, на данный момент. Если учесть что на закате республики лучшими и не пахло, то те кто вышел из этих Республиканцв, по лояльному признаку даже хорошими не назовешь.

Мы говорим о коллективной ответственности. А она, увы, была и есть, применяется сплошь и рядом, и с каких пор коллективные наказания что-то говорят о несостоятельности? В таком случае нужно вообще почти все страны, вместе с ООН, записывать в несостоятельные.


До смерти Палыча, как видите, никаких проблем не было. Даже наоборот - при нём, в отличие от Республики, не сформировалась завязанная сама на себе группа с кумовством.


Как лояльность противоречит высоким мотивам, долгу и прочему?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.10.2021, 14:09

Альдераан, Джеда, Скариф, Хот, Восстание как таковое, перешедшее в активную фазу ,это все нормально? Хорошо иллюстрирует несостоятельность руин республики, которые гордо назвали Империей.

Никак. А вот с профессиональными навыками обычно несовместимы. Обычно самые лояльные. Самые некомпетентные, просто потому что им кроме лояльности предложить больше нечего.

Добавлено через 8 мин.

Аналогии галактической империи с земными странами в текущем века неуместны, ничего не объясняют и не доказывают. Коллективная ответственность вообще смешно. С таким же успехом Таркин тоже должен был застрелится, потому что он нес коллективную ответственность, как гражданин империи. Массовое убийство непричастных и невиновных граждан империи, это не коллективная ответственность. С таким успехом надо убивать население всего города где произошло убийство, вот такая у тебя коллективная ответственность. Эта аналогия здесь демонстрирует абсурдность твоего оправдания тотальной некомпетентности Таркина, приведшей к миллиардам смертей среди мирного населения и миллиону потерь среди военных той же империи. Зато он был лоялен.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 2.10.2021, 14:22

Кто-то жил хорошо, а многие и не очень. В моей семье были репрессированные и ни за что, например. Кто-то при царе мелкий бизнес имел, кто-то был священником. И родные тоже за компанию пострадали (
И если всё было так хорошо и чудесно в совке, то почему его никто защищать на улицу не вышел в 1991 году? Можете ответить?



У клонов не было боевого опыта, только тренировки. Они тоже учились на войне, как и джедаи-генералы и командующие. И джедаи умеют воевать, если приходиться. Ситхам это получше прочих известно. Почему они и смогли на какое-то время победить Орден, только благодаря проникновению в высшие эшелоны власти и предательству. Силой оружия они не могли этого достичь, все ситхские империи были разгромлены Республикой и джедаями, рано или поздно.

Нет никакой монополии.
Кроме ютуба, видеохостингов полтора десятка. Vimeo тому же, например, плевать на авторские права, выгружайте видео туда.
Зачем вам именно ютуб? Из-за монетизации высокой, поди? Айяйяй!


Нет, это так капитализм работает. Вам не нравятся правила платформы? Вы её меняете. Благо, повторюсь, она в интернетах не одна.
А если ютуб всё же интересует именно с позиции монетизации, то сорри, не вас одного. Те, кому лицензионная музыка принадлежит, тоже хотят зарабатывать.


Вообще вот нисколько не имеет.
Мы не обсуждаем компетентность джедаев в роли генералов :)


Ну, напрямую с его подачи.
Но опять же, мы обсуждаем не вопросы компетентности джедаев-генералов :)
А то, имели ли джедаи право его арестовывать.


Оно-то конечно. Жалко лишь, что он был главной причиной этой победоносной для Республики войны.

Мы это знаем. Знают ли это джедаи? В принципе, Йода откуда-то проведал про наличие в галактике Дарт Сидиуса. Откуда? Например, сомневаюсь, что неймодианцы героически молчали на допросах после Набу. Засветился также Моул, а мы знаем, что ситхов всегда двое, и ситх Дарт Сидиус, получается, имеет связь с Дарт Моулом и т.д. Ведущим злодеем со стороны сепаратистов был Дарт Тиранус, опять же ситх. Ну, то есть, короче, грамотный адвокат мог бы спустить дело на тормозах, — улик у джедаев и правда было не много, — но говорить, что пришли арестовывать вот прямо-таки ни за что, это довольно сильное преувеличение :). Была типично американская попытка арестовать, когда всем более чем очевидно, что "подозреваемый" виновен как Каин, но улик, чтобы это доказать, на руках нет.

Винду пришёл арестовывать "именем Сената". В принципе, никакой санкции Сената у него на это не было, но за этой фразой мне явно видится, что речь не только о религиозных взглядах Верховного Канцлера. Сенату какая, спрашивается, разница, ситх у руля или нет? Можно предположить, что это для красного словца, но мы же выше таких предположений, правда? :)

Сообщение отредактировал McDowell - 2.10.2021, 15:03

На правах мимокрокодила

Ничего такого, с чем Империя не могла справиться. Как помним из начальных титров 6-го эпизода, после этих событий Альянс всё равно оставался "Small group of rebels".


Откуда вы это вообще взяли? Есть какое-то исследование, которое доказывает ваши тезисы?


Попытки доведения позиции оппонента до абсурда - это софизм, а не аргумент.

Что у нас есть по факту? Сюзерен карает мятежную провинцию, не разбирая правых и виноватых. Ничего хорошего в этом нет, но примеров такого в земной истории множество ("Бейте всех - Бог своих опознает!"). И ничего, никто не объявляет поступившие так государства "несостоятельными".


Стоп. Это в каких таких америках арестовывают без ордера?

Винду мог кричать что угодно - хоть именем Сената, хоть за бабушку и макароны. Факта того, что арест без ордера - это беспредел, никто не отменяет. И никакой Сенат или суд не выдал бы джедаям ордер на основании столь скудной доказательной базы.

Gudai
А при чём тут Хатынь? Вообще-то там был международный конфликт, а не разборки между государем и взбунтовавшимся вассалом.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.10.2021, 16:00

хахахахаха, санитарные правила торговли продуктами питания, не не слышали.... А потом больницы переполнены. Угумс.

Если покопаться обычно выясняться что бизнес имел это кулак, был сколачивая капитал на бедности других жителей, а священники напрямую призывали к войне советской властью или даже банды сколачивали.

По большому счёту, после смерти Сталина, СССР начал потихоньку разваливаться. Да не спорю, "проект СССР" был немного сыроват. Ранний Брежнев ещё как-то держал его на плаву. А потом... наступил мрак. Миша-Меченый и Борька-Алкаш его окончательно похоронили. А народ просто захотел свободы... хлеба и зрелищ. Союзные республики (почти ВСЕ), в конце 80-ых, по сути были уже самостоятельными. И чихать они хотели на центр.
После ГКЧП, ещё можно было сохранить некое подобие Союза, но только в рамках ТРЁХ республик. России, Украины и Белоруссии. Ну может ещё Казахстана. И... ВСЁ! Но и... того не захотели.

p.s. Так исторически сложилось, что наш народ, надо всегда держать в ежовых рукавицах. Иначе мы всегда получаем и будем получать то, что получили в 1991 году.

Отменяет. Военные командиры пришли арестовывать военного преступника в военное же время. Какие там ордеры, ну что вы, право.
Тут, конечно, работает принцип, что мятеж не может кончиться удачей, ведь в случае удачи его зовут иначе, но опять же — не по беспределу. Нет. Не совсем :)


Никакой Сенат не выдал бы джедаям ордера на основании любой доказательной базы, согласитесь.
Чрезвычайные полномочия Верховного Канцлера позволяли ему проворачивать Сенат как угодно.


Именно в тех. Четвёртая поправка — не абсолютный щит :)