Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D

А это не соревнование и даже не игра. Главное что, что это даже не государство, а тем кто там живет далеко до мира и порядка. Вот о них то мы и говорим, вот ради этих людей и не людей все затевается. Не военщине же или всяким религиозным культам это нужно.

Угум-с, поголовно - а правитель - это глава "ордена". Такая идея и у меня.

А при чём тут собственно, ЗС и народ? Ей что, митинги разгоняют? Если бы Палыч боялся народа, то строил бы не ИЗРы и Звезды Смерти (ибо, повторяю, для разгона недовольных их не применишь), а сконцентрировался бы на создании небольших профессиональных отрядов вроде ОМОНа (с упором именно на ближний бой - шоковые дубинки, щиты), непрофессиональных боевиков, накачанных идеологией (вроде "Контрас") и "зубатовских кружков" для развала мятежных организаций. Но вместо этого Палпатин активно привлекает население к службе в вооружённых силах, нисколько не опасаясь, что солдаты начнут массово дезертировать (вам напомнить, что в обеих революциях 1917 г. солдаты и матросы принимали активное участие?) а корабли - разделят судьбу броненосца "Потёмкин".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 17.2.2020, 15:23

А что они еще с Альдерааном делали? Сколько было сказано как оправдано было взорвать два миллиарда разумных, потому что мол де там недовольные какие то. С другой стороны сам Таркин, это даже в расчет не брал, он просто жал кнопку и планеты умирали. Ну и разумные на них. Палпатин для чего строил ЗС, пряники раздавать? Это оружие террора, которое применялось в Империи, на имперских гражданах. Явно не от большого довольства гражданами Империи, так? Цель ЗС именно народ, как цель террора. Соответственно гражданам тоже не нравиться когда их массово истребляют по нажатию кнопки.

Вообще-то планета - это не муниципалитет, а самостоятельный субъект со своим правительством (порой проводящим антиимперский курс), армией, спецслужбами, зачастую - флотом. Поэтому назвать действия против планеты "террором против граждан" это всё равно, что так назвать поход какого нибудь Людовика XI для усмирения восставших феодалов - ведь с таких походах страдали жители мятежного феода.

И что это за утрированные "граждане Империи"? Так можно назвать разве что жителей Корусканта и других непосредственно подконтрольных имперской администрации миров. А на остальных планетах Империя взаимодействовала в первую очередь с правительствами этих миров. Какие-то правительства были лояльны, какие-то (вроде Альдераанского) - нет. Вот для запугивания таких нелояльных субъектов ЗС и предназначалась.

И да - тот факт, что в Империи было немало недовольных Императором правительства планет (и многие из них при этом пользовались поддержкой населения) вовсе не говорит, что таких планет было большинство. А если правитель планеты предан Императору, а население поддерживает как лидера, так и Империю, то чего им волноваться за это "нажатие кнопки"?

Планета входит в состав Империи, на ней живут граждане Империи. Уж как Империя с какими курсами внутри Империи справляется это вообще один большой вопрос, в данном случае. Если им для этого надо строить ЗС и взрывать планеты убивая миллиарды разумных, значит очень плохо справляются. Это даже не по воробьям из пушки. Когда государство массово уничтожает своих граждан, это какое государство и где в нем находится мир и порядок?

Алдераан — военный, экономический и политический центр войны и террора против ГИ. Власти которого попутно прикрывались своим формальным вхождением в состав Империи и активным участием в её внутренней политической жизни, по факту несколько лет ведя против неё активную войну, в которой были задействованы его армия и флот, а также спонсируя и готовя на своих территориях боевиков и террористов. Пресловутая принцесса Алдераана Лея и её правительственный дипломатический звездолёт непосредственно перед захватом участвовали в крупномасштабной атаке на секретный военный объект.

Про планеты и миллиарды разумных. Всё же нужно понимать масштаб. В галактике несколько миллионов заселённых планет, а экстерминатусы давно и успешно практикуются всеми сторонами крупных конфликтов.
Грубо говоря, империя продемонстрировала применение ядерного оружия в условиях, когда все давным-давно практикуют применение ковровых бомбардировок, напалма и отравляющих веществ как сами собою разумеющиеся методы ведения войны.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 17.2.2020, 18:03

Угу, тот самый Фел который порывался использовать вирус без клинических испытаний?

В составе Империи, почти в самом её сердце. Это каждая планета которую взрывает ЗС становится вражеской? Альдераан как бы имперский, но когда его взорвали, он как бы не имперский и вообще там враги сидели, все два миллиарда. Вообще что это за анклавы в составе Империи, с представителями в Сенате империи, которые не в Империи? В любом случае мира и порядка в Империи не было, раз взрывались планеты, использовалось оружие массового террора и не менее массово гибли разумные и поданные Империи.
Ну и да, очень легко отказываться от тех кого убили без разбора. Все эти "неграждане" задним числом не иначе как попытка закрыть глаза на вопиющие проблемы в самой Империи и её устройстве. Хорошему государству не нужно оружие массового террора чтобы быть и уж тем более процветать. Там где есть терроор нет места: процветанию, миру и порядку.

Так какой-нибудь графский замок в средневековой Франции - французский, и его население - формально подданные короля. Но если граф, владеющий этим замком, нарушит присягу и выступит против короля, то никто не удивится, что король сожжёт его замок и разорит окружные владения. Никто не станет кричать "Но это же французские подданные!"
Не нужно сравнивать Галактическую Империю с нынешними унитарными или даже федеративными государствами. Имперские органы власти практически не регулировали внутреннюю жизнь планет, оставив это их правительствам. В ином случаи административный аппарат Империи был бы настолько огромен, что просто не мог бы функционировать. Поэтому Империя обычно строила отношения не на уровне "государство-гражданин", а на уровне "государство-планета".


А собственно, почему? Вполне себе успешные и процветающие государства жгли бунтующие города, замки, полисы - и большинством населения это не замечалось. В разрушенном Титом Иерусалиме погиб больший процент населения Римской Империи, чем на Альдераане процент населения Галактической Империи. И ведь заметьте - тоже центр культуры, а не заштатный аул. И мне кто-то скажет, что в период правления Веспасиана в Риме не было порядка?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 17.2.2020, 20:12

С учетом, как он стал императором - "мир и порядок" в Римской Империи... вещь весьма относительная )

Во время Той Самой Речи что произнес Палпатин - МиПом тоже не пахло. И что?

Алё, Палпатин и развязал эту войну, если кто приквелы забыл уже!

Пиратов тоже он развел? Корпорации тоже по его приказу появились? Армию после Руусана тоже он разогнал?

Это не его собачье ситово дело)

У нас не Франция и не средневековье, а натурально галактическая Империя. И если в этой самой империи, поданные империи, состоящие в органах управления Империи не имперцы, да еще и задним числом, после того как вооруженные силы Империи их убили в массовом порядке, тогда это не империя, получается вовсе. И если для управления такой империей нужно оружие массового террора, уничтожающее миллиарды своих же поданных, то это фикция, а не империя. Просто представьте насколько шатким видит Император Палпатин свое положение и своей империи, если он прибегает к таким способам управления. То есть государство существует только за счет массовых убийств и террора. И это называется мир и порядок?

Невидимый фронт передает привет.

Учитель Палпатина накачал их деньгами.

Ой не надо средневековья, чай у нас Альдераан не с барского плеча в лен пожалован

Сообщение отредактировал Gelennar - 17.2.2020, 20:45

Угу, это как в "ну погоди" Волк виноват в том что крикнул и сошла лавина. А что там снегу полно и достаточно любого повода - неинтересно?

Добавлено через 3 мин.

А кто такой Органа? Избранный народом? И как он подчиняется "федеральной власти"?

Нет, но положение очень похожее. Имеется раздробленность, когда субъекты (феоды/планеты) должны повиноваться единому центру, но по факту живут сами по себе с собственной внутренней и даже внешней политикой. Естественно, Палыч и действует теми методами, которыми с этой раздробленностью боролись.


То есть вы называете Бейла и Лею Органу имперцами? Я думаю, они бы сами обиделись на такое определение - даже до открытого выступления против Империи.


Повторяю, в истории полно случаев, когда правители в рамках подавления бунтов жгли мятежные селения/полисы/города/замки. И далеко не обо всех таких правителях говорят, что они не контролировали ситуацию.