Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D

Старый. Из романа "Звезда Смерти"...


Ну... просто мне планеты одинаково жалко, вне зависимости от канона...

О, только заметила, что тема-то новая и голосование имеется. Как ни странно, но я проголосовала за то, что я чисска. Честно, я лучше в пенаты Трауна свалю и буду жить закрытой жизнью. Ведь за Империю я лишь из-за Вейдера. Но, честно, ТАК надоели все эти тёрки - Империя... Республика... Крылья, ноги... Главное - хвост!

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 18.2.2020, 10:27

Не факт что в НК Деспейр уничтожали. Как и в РВ - Джедду со Скарифом. Галактика хоть и "та же самая" - но событий, привязанных к одному канону, в другом нет аналогичных.

Не самый плохой выбор ;)

Мара о Палыче и Империи (Зан, "Путь уцелевшего"): "Палпатин был порочен, деструктивен и полон ненависти, особенно к сотням инородных рас, находившихся у него под пятой. Но она не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой".

А ЗС она могла заметить и все последующее?

Мара была орудием уничтожения коррупционеров и мафиози, логично что она именно этот момент хвалит. А более морально тяжелых задач, типа зачисток мирного населения, Палпатин ей не давал. И мысли - мыслями,но именно Мара помогла уничтожить главную базу самого адекватного имперского лидера.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 18.2.2020, 11:08

Да уж, если возразить нечего, начинают придираться к мелочам...
Никто не говорит, что отношения между Корускантом и остальными мирами основаны на военно-ленной системе. Там вообще своя собственная песня, которую трудно сравнить с политическими режимами нашего мира из-за специфики, вызванной огромными размерами ДДГ. Размер имеет значение, и как трудно сравнивать взаимодействие на уровне государства с взаимодействиями в крестьянской общине, так и сложно взаимоотношения на одной планете с взаимоотношениями миллионов планет. Феодализм я привожу как ближайшую аналогию, а вовсе не копирование этой формации на уровне Галактики.

Я надеюсь, с основой утверждения - а именно с тем, что планеты формально состоящие в Республике/Империи могли проводить свою собственную внутреннюю (а порой и внешнюю) политику, не всегда соответствующую интересам Корусканта, никто спорить не будет?



А Империя у нас что, на пустом месте появилась? Вжух - и на миллионах планет со своей специфической внутренней структурой, сложившейся тысячелетиями, администрация сменилась по образу и подобию Корускантской? Да каким бы гением не был Палпатин, он не смог бы сделать подобного. За всё время его правления только на 1 из 80 планет Империя поменяла внутреннюю структуру (данные из Империал сорсбука). На остальных остались те же власти, что были при Республике.

На Альдераане не было Имперской администрации! Он был целиком и полностью самоуправляем во внутренней политике. И таких самоуправляемых миров, правительство которых могло в любой момент сказать Корусканту "А не пошли бы вы нафиг" (что и было сделано в период Войны клонов) было подавляющее большинство в Республике и сменившей её Империи. Вот для того и нужна была Звезда Смерти, чтобы правительства планет и не подумали посылать Империю далеко и надолго... а если додумаются, то собственный народ сметёт эти правительства и поставит новые, более лояльные Корусканту.


Новая Республика, что в Старом что в Новом каноне продержалась ещё меньше :)

А это без разницы что было до, мы говорим о самой Империи. Почему ты так усиленно пытаешься избежать разговора о самой империи и обязательно начинаешь говорить о чем либо еще? Это достаточно утомительно постоянно возвращать разговор в его первоначальное русло.
Что касается "А вот Республика, Новая Республика, Хатты, вонги, фиолетовые круги и сдобные плюшки" - мы ведь говорим конкретно об Империи и она не протянула 50 лет, против этого факта не попрешь.
Мира и порядка в империи не было, Империя массово убивала своих подданных, уничтожала собственную инфраструктуру, для управления использовалось оружие массового террора, протянула недолго. Хорошим такое государство не назовешь.

Потому что события надо понимать в контексте сложившихся на то время отношений. Так и Петра I можно обвинить, в том что он, гад такой, метро в Петербурге не построил и интернет в новую столицу не провёл. И если Палпатину досталась под управление настоящая помойка, то глупо придираться "А чего у него всё сразу не заблестело?!"


Почему не попрёшь? В Старом Каноне, пусть и реформированная, она никуда не делась.


Население тысяч миров, избавленных от пиратов и местных войн, с этим не согласится.


И чё? Таковы реалии ДДГ. Повторяю, с таким же успехом Петра Великого можно назвать хреновым правителем, так как он метро не построил.

Мы не обсуждаем Петра первого. Что досталось то досталось, он сам пришел, его не звали. Более того он сам превратил республику в помойку, которая тысячи лет до него прекрасно процветала. Старый канон старый - забудем о нем. Тысячи миров от пиратов, которые вылезли от спровоцированной Палпатином клонической войны? И прям таки тысячи миров - сколько же было этих пиратов? Выходит куда больше чем всей имперской армии и флота вместе взятых. С другой стороны у нас есть не одна планета взорванная с её населением - наверное это тоже хорошо, для взорванных. Если бы ЗС не взорвали, оба раза, сколько бы еще населенных миров было уничтожено? Это не реалии, это то что привнес Палпатин в галактику. До него тысячи лет в Республике такого не было. Еще раз: Империя была небезопасной, репрессивной, не мирной и не процветающей. Её собственные граждане, всех сортов, это хорошо прочувствовали на собственной шкуре.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 18.2.2020, 13:16

Республика как-то без этого обходилась тысячу лет. Другие реалии были? )

Калишам об этом расскажите

Ottoriban

Он? Сам? Лично? Как вы это себе представляете? Махнул рукой - и все честные чиновники вдруг стали взяточниками?


Вообще, их было полно ещё до войны

"Много лет назад дед Тракана Денн Соло вместе со своей женой Тирой Гама Соло жил на Тралусе, пятой обитаемой планете в кореллианской системе. Времена тогда были неспокойные, удаленным от центра мирам угрожали пираты и бандиты. " (Хан Соло. Ловушки рая")

"мы позволили окраинам превратиться в оплот беззакония, а пиратам, работорговцам, контрабандистам и торговцам оружием – безнаказанно творить свои темные дела. " (Валорум "Плегас")


Да с чего вы взяли, что Палыч стал бы шмалять из них по всем подряд? Он вроде как планетами ПРАВИТЬ хотел, а не уничтожать их. В комиксе "Чистка. Кулак тирана" он прямо говорит, что уничтожить планету - значит, потерять её. Он то и Альдераан взрывать не приказывал (хотя, конечно, несёт ответственность за действия Таркина, как подчинённого)


"Только ситхи всё возводят в асболют".
Не, серьёзно, странная логика. Несколько актов карательных действия - и уже почему-то она "небезопасна", Уж побезопаснее Республики будет, которая значительные территории вообще не контролировала и отдала их мегакорпорациям.

"В последние десятилетия до войны клонов большая часть внешнего кольца едва признавала власть Республики" (Guide to warfare)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.2.2020, 14:48

Это не абсолют, а то что было. Кто взрывал планеты и убивал своих подданных, развел войнушку в своих пределах и управлять этим всем благолепием мог только через массовый террор? Правильно, Империя. Причем терроризировать народонаселение Империи планировалось еще до её появления, судя по чертежам ЗС на Геонозисе.
Насчет того с чего взял что продолжили бы взрывать - например Альдераан, Джеда, Скариф. вот почему. ЗС изначально конструировалась и создавалась строго под одну цель - уничтожать планеты. Имперцы не стеснялись её применять на имперцах, в своей Империи.

А кто принёс в старореспубликанский бардак хоть какую-то упорядоченность перед новореспубликанским бардаком? Тоже имперцы. Всё имеет цену.


Ядерное оружие. Что, правительство США разрабатывало его, чтобы уничтожать город за городом? Пару раз применили - с тех пор ни единого случая. Таркин недаром говорит о "Страхе перед силой", то есть что сам факт владения этим оружием позволит Империи держать планеты в повиновении, а не применение.


Это альдераанцы имперцы что-ли? Я думаю, они первые бы обиделись на такую характеристику.

Вероятно, это относится к пассажу о порочности и деструктивности Палпатина.

Добавлено через 42 сек.

Увы! :(

И да, уже как традиция - мы не обсуждаем ядерное оружие и США. У ЗС строго одна задача, через террор управлять Империей, взрывая кого душа пожелает. Потому что назвать альдераанцев, джедийцев и таем более свое же вооруженные силы на Скарифе язык не поворачивается. Альдерран часть империи, его представители в Имперском Сенате. Называть уничтожения планет с миллиардам населения, привнесением порядка несколько поспешно и необоснованно.
За свое недолгое существование империя смогла только удариться в террор, милитаризм - что естественно разумным её населяющим не понравилось. Причем до такой степени не понравилось, что Империя перестала быть - вот насколько хорошо там жилось.

А что тут обсуждать? Американцы не своих граждан бомбили, в отличии от )

Было у них там свое выступление жителей в 20 годы которые войсками подавляли- битва у горы Блэр , расстрел голодного марша в Детройт

Сообщение отредактировал Грант - 18.2.2020, 16:29

И что, линкоры разрушили город из главного калибра до основания? )

Разные виды государств существовавших в ДДГ.