Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.2.2020, 9:49
Сообщение
#1
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
|
|
|
7.4.2020, 21:55
Сообщение
#361
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания. Зато ирландцев очень качественно загеноцидили так, что до сих пор восстановиться не могут. И другим кельским народам досталось, хотя и полегче. Огораживания я имею в виду. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
7.4.2020, 21:58
Сообщение
#362
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Я понимаю, что большинства людей фашизм - это когда зиги кидают и евреев сжигают, но вообще фашизм это про другое. Взглянем на Империю с экономической точки зрения. Государство это капиталистическое, так как существует частная собственность на средства производства, существуют огромные корпорации. Рабочие нещадно эксплуатируются, находятся на положении полурабов, т.е. капитализм в Империи совсем дикий и все это под типичные корпоративиские лозунги ( а корпоративизм это базис фашизма) о стабильности, безопасности и порядке. Плюс не забываем агрессивный милитарзим и перманентную экспансию в новые системы. Теперь посмотрим на Империю с политической точки зрения. В государстве уничтожены все демократические институты, борьба с политическими противниками введется путем открытого террора, соответственно государство Империя тоталитарное. В итоге берем обычный политический компас, где Империя оказывается в правом верхнем углу. Окей, капитализм. Цитата Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических кругов финансового капитала. Как ИРЛ - так и в ЗВ. Не-капиталистических "режимов" там все равно нет. Даже если где-то остались свои короли, рабовладение, ... - в любом случае это лишь элементы. Как в той же Р.И. был "феодализм" кусками до 1917 года - но отмирал начиная еще с 19го века и реформа 1861 года лишь ускорила это. В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания. Парламент не мешал создавать концлагеря для буров. А политика в отношении черных - в чем отличия от обычного расизма? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
7.4.2020, 22:00
Сообщение
#363
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Лея там всем дала прикурить, Генетика вещь тяжелая. Ох, а как в "Galaxy of adventures" это показали. -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
7.4.2020, 22:12
Сообщение
#364
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания. Так в Империи был сенат который до 4 эпизода имел власть ограничивая Палпатина . Даже в том же Изгое Таркин оглядывался на сенат . А вы видимо не в курсе что восстания ирландец или шотландцев , индийцев британцы топили в крови войсками . А уж про британские законы где бедных казнили и эксплуатировали по максимум аж до годов 20- 30 20 века не мне вас рассказывать |
|
|
8.4.2020, 0:19
Сообщение
#365
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Я понимаю, что большинства людей фашизм - это когда зиги кидают и евреев сжигают, но вообще фашизм это про другое. Взглянем на Империю с экономической точки зрения. Государство это капиталистическое, так как существует частная собственность на средства производства, существуют огромные корпорации. Рабочие нещадно эксплуатируются, находятся на положении полурабов, т.е. капитализм в Империи совсем дикий и все это под типичные корпоративиские лозунги ( а корпоративизм это базис фашизма) о стабильности, безопасности и порядке. Плюс не забываем агрессивный милитарзим и перманентную экспансию в новые системы. Теперь посмотрим на Империю с политической точки зрения. В государстве уничтожены все демократические институты, борьба с политическими противниками введется путем открытого террора, соответственно государство Империя тоталитарное. В итоге берем обычный политический компас, где Империя оказывается в правом верхнем углу. Хм, а почему вы не учитываете, что то, о чём вы написали - это не повсеместные явления, а зоны боевых действий либо оккупации? Так и Великобританию при Виктории фашистской назвать можно - в колониях бриты и не то творили. Или, например, бельгийское Конго при Леопольде II - натуральный концлагерь, но Бельгию того времени фашистской тоже никто не называет. А что же на остальных планетах Империи? А на 79 из 80 планет Империи осталось ровно всё то же, что при Республике! Монархия, выборная монархия, демократия, рабовладельческий строй - всё то же. То есть для подавляющего большинства населения в их обыденной жизни ничего вообще не поменялось. Ну и какой же это, простите, фашизм? Нет, конечно, на некоторых планетах вполне могли установить тоталитарный режим с гигантскими портретами Палпатина, имперской социалистической партией с обязательным членством и палпатингюгендом. Но говорить о каком-то едином строе в Империи вообще нельзя, ибо на каждой планете был свой порядок. Если уж на то пошло, то Империя - это смесь Pax Romana с поздним феодализмом. Как и в Римской империи/республике, государство состояло из в целом автономных единиц, над которыми стояла верховная власть, причём жизнь в этих единицах может кардинально отличаться (как, например, в I в. н.э. в Риме, Иерусалиме и Галлии). И, как в средневековой Европе, эти единицы обладают своими вооружёнными силами, внутренним порядком и правителями, которые для местных будут попривычнее, чем находящийся где-то там далеко монарх. Более расширенные мысли по поводу Империи и фашизма Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.4.2020, 0:22 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
8.4.2020, 9:54
Сообщение
#366
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Смешались в кучу кони, люди...
|
|
|
8.4.2020, 11:07
Сообщение
#367
|
|
Группа: Участники Сообщений: 517 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 1 Предупреждения: (70%) |
Смешались в кучу кони, люди... Эм, текста там было жутко много, но в общем верно - империя сама по себе не фашистское государство, а, кхм, монархическая федерация государств, среди которых есть и фашистские. Преступления против человечности автоматически не делают что-то фашизмом. Вот ее отдельные планеты вроде Бисса или центра можно так назвать, наверное(не помню). Марксистскую чушь комментировать не буду. xD |
|
|
8.4.2020, 11:28
Сообщение
#368
|
|
Кореллианский джедай Группа: Участники Сообщений: 567 Регистрация: 18.12.2019 Пользователь №: 29565 Награды: 1 Предупреждения: (40%) |
, я б и посильнее выразился про бурление красно-коричневого с Ымперией головного мозга, но в бан неохота)
-------------------- Trust only in the Force!
|
|
|
8.4.2020, 15:12
Сообщение
#369
|
||||
There is no law we must obey Группа: Админы Сообщений: 4675 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь №: 3596 Награды: 2 |
-------------------- All shall be well, and all manner of thing shall be well. |
|||
|
||||
9.4.2020, 16:38
Сообщение
#370
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Вот прямо цветет толерантность к экзотам и правопорядок Империи в первой сцене :-) А это еще первое десятилетие Нового
|
|
|
9.4.2020, 17:21
Сообщение
#371
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Вот прямо цветет толерантность к экзотам и правопорядок Империи в первой сцене :-) А это еще первое десятилетие Нового У Диснея чисто сказка с совершенно злой империей. -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
9.4.2020, 17:45
Сообщение
#372
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Zuckuss1138) У Диснея чисто сказка с совершенно злой империей. У Лукаса было иначе? :-) |
|
|
9.4.2020, 17:46
Сообщение
#373
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
У Лукаса было иначе? :-) Лукас не скатывался в сказочку полную - в отличие от мышей. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
9.4.2020, 17:53
Сообщение
#374
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
9.4.2020, 18:09
Сообщение
#375
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Викки) "Империя зла" термин - из ЗВ растет, кстати Да-да-да. Цитата «Империя зла» — распространённое выражение, широко употребляемое в американской литературе и кинематографе с начала 1970-х годов. Первое литературное упоминание выражения содержится в «Истории магии» Элифаса Леви, переведённой на английский язык Артуром Эдвардом Уэйтом, где описывается, как дьяволопоклонники строят козни против всего верующего и здравомыслящего человечества ради прихода к власти над Миром своего повелителя — сатаны — «невероятного правителя империи зла»[4]. До СССР «империями зла» американские публицисты и литераторы называли Римскую империю в период до принятия христианства[5], нацистскую Германию[6] и т. д. Википедия врет? Из "той речи" - чтобы был контекст: Цитата Давайте вознесем наши молитвы во спасение всех тех, кто живёт в этих тоталитарных потемках, помолимся, чтобы они открыли радость знакомства с Богом. Но до тех пор, пока они не сделают это, давайте будем уверены, что они проповедуют превосходство государства, объявляющего о своём превосходстве над личностью и предсказывающего в конечном счете своё превосходство над всеми народами в мире, они являются средоточием зла в современном мире Палыч тоже зло что ли так как ИРЛ-религии не уважал? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
9.4.2020, 18:37
Сообщение
#376
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Палыч тоже зло что ли так как ИРЛ-религии не уважал? Как глава аналогичному сатанистам культу в ДДГ - безусловно :-) Слово "ситх" в эпоху фильмов: имело значение "чёрт", если как в нашей галактике. |
|
|
9.4.2020, 18:44
Сообщение
#377
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Как глава аналогичному сатанистам культу в ДДГ - безусловно :-) Слово "ситх" в эпоху фильмов: имело значение "чёрт", если как в нашей галактике. Вот с такими мыслями и устраивают всякие крестовые походы, джихады и т.д. ИРЛ - "они ж черти какие-то неверующие, МОЧИ КОЗЛОВ!" -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
9.4.2020, 18:51
Сообщение
#378
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Вот прямо цветет толерантность к экзотам Вы не заметили среди инвизиторов экзота? Кстати, их в инвизитории было немало, и что-то я не помню, чтобы они где-то жаловались на "расистов". Так что обвинения в "нетолерантности" – не сюда. Как глава аналогичному сатанистам культу в ДДГ - безусловно :-) Слово "ситх" в эпоху фильмов: имело значение "чёрт", если как в нашей галактике. Где (кроме эксмовских переводов) об этом сказано? Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.4.2020, 18:53 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
9.4.2020, 19:06
Сообщение
#379
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Вы не заметили среди инвизиторов экзота? Кстати, их в инвизитории было немало, и что-то я не помню, чтобы они где-то жаловались на "расистов". Так что обвинения в "нетолерантности" – не сюда. У Палпатина не было выбора, в связи с дефицитом форсюзеров, необходимых для выполнения различных специфических задач. И инквизиторы - не ситхи, тем не менее. Добавлено через 4 мин. Вот с такими мыслями и устраивают всякие крестовые походы, джихады и т.д. ИРЛ - "они ж черти какие-то неверующие, МОЧИ КОЗЛОВ!" Я к этому не призываю. Бог Сам разберется с вышеназванными категориями населения планеты, включая и чертей, как написано у Иоанна Богослова. Помощь людей Ему здесь не требуется. И с Дартом Сидиусом разобрались без священных войн, сама Сила нашла ему мстителей за дела его. |
|
|
9.4.2020, 19:11
Сообщение
#380
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Вы не заметили среди инвизиторов экзота? Кстати, их в инвизитории было немало, и что-то я не помню, чтобы они где-то жаловались на "расистов". Так что обвинения в "нетолерантности" – не сюда. На кого им жаловаться на расизм? Подчинялись они непосредственно Палпатину/Вейдеру, а те, при всех своих грехах, расистами не были. Вот имперцы рангом пониже - другое дело, но им инквизиторы были не подконтрольны. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2024, 8:59 |