Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D

Не знаю,, кто кого кинул там, но много повстанческих группировок возникли независимо совершенно. Как реакция общества на государственный террор и произвол имперских чиновников.

В каноне кинули прямо придя к власти тех кто за них сражался, пожалуйте на улицу выживая как хотите

О каком обществе вы говорите? О корускантском, альдераанском или карриданском? Галактика - это не унитарное государство со сложившимся "обществом", это куча государств-планет. Естественно, что на некоторых из этих планет правительство и/или общество сочли Империю неприемлемой - в первую очередь, по экономическим причинам. Например, раньше сенатор от планеты мог, ничего не опасаясь, выбивать для неё выгодные заказы - а теперь этим делом руководит подотчётный чиновник и халява закончилась. Или, например, планета поддержала КНС, была оккупирована, и Империя поставила там "своего су вукиного сына", которым недовольны патриоты планеты. В общем, претензии у каждой недовольной планеты были свои, никакого недовольного "общества" в ДДГ не было и быть не могло.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.6.2020, 0:40

Реакция на Альдераан – это опровергает. Было общество в ГР, как и общественное мнение. Децентрализованное государство этому не помеха. Благо, что были и есть общегалактические СМИ и система коммуникации.

При чём тут общественное мнение? В данном случае речь идёт в первую очередь о мнении правительств планет. В любом случае, даже после уничтожения Альдераана Альянс не имел особой поддержки в Галактике. Большинство как минимум осталось в стороне.

Пусть старое умрёт, даёшь новое государство! – здравый вариант. Типа-демократическая конфедерация плохо годиться для стабильного управления таким множеством миров, признаю этот медицинский факт. Нужно что-то другое. Например, конституционная монархия по образцу таковой в Наследии, Империя Марасии Фел. Там можно выстроить эффективную систему сдержек и противовесов. При условии, что ситы будут и останутся вне закона. Но это и так есть, на тот момент. В Новом Каноне такого не будет, судя по всему. Там вообще непонятна дальнейшая судьба джедаев в одном лице и галактики в целом... поэтому, я ориентируюсь на Расширенную Вселенную ЗВ. Я толерантен к любой форме правления, если она толерантна к Ордену джедаев и нетерпима к ситам. Хотя человеческий национализм в крайних формах и расизм – тоже нежелательны. Это подорвёт стабильность любого нового государства, как бы оно не называлось. Ну и в Силе все равны, на самом деле :)

Сообщение отредактировал knight errant - 21.10.2020, 12:01

Империя во главе с Трауном, а потом его последователями.
Лозунг - "наша цель - цивилизованное общество" (Light, Culture and Glory).
Политические и общественные структуры миров остаются прежними, как того хотят руководстваи жители этих миров, до тех пор, пока они справляются с поддержанием мира, порядка и успешно борятся с преступностью.

И минус рабство. :)

Естественно:) В первую очередь

Дык и при Палыче так было, пока где-то кто-то не начинал возбухать за права разумного существа. Тогда сразу начинались всякие звезды смерти, база дельта ноль и прочие подавления и усмирения. Сдержки и противовесы нужны. И свои вооруженные силы у планет.

ранена в самое сердце таким заявлением
Отличия Трауна, его методов и его порядка от Палпатина, его методов и его порядка писать долго, сошлюсь на "все написано в семикнижии Трауна" (ну или в вукипедии под темами "Митт'рау'нуруодо" и "Империя Руки").

Я утверждал и буду утверждать - вопрос с рабством намного сложнее, чем кажется. Если какой-нибудь завоеватель гонит в рабство свободный народ, то да, тут всё просто - даём ему по щам, заставляем отпустить порабощённых. Опять же, если на планете сложилась ситуация, когда отмена рабства уже назрела, "низы не хотят, верхи не могут", но при этом эти верхи отчаянно не хотят перемен - здесь можно эти верхи легонько подтолкнуть, чтобы они таки начали реформы по отмене рабства.

А если рабство на планете является важной частью экономики? Тот тут отмена его может привести к экономическому краху и недовольству абсолютно всех (в том числе бывших рабов, не привыкших к свободной жизни и оказавшихся на улице без средств к существованию, да и к тому же страдающих от нападений новообразованных Ку-Клукс-Кланов). Планета может на долгие годы погрузиться в нищету и гражданское противостояние - а то и вовсе лишиться независимости, попав под влияние более развитых соседей или корпораций.

Так что, увы, вопрос с рабством так просто не решить. Иногда есть смысл не трогать то, что работает - как бы не хотелось стать "прогрессором". Или действовать опосредованно - например, уничтожением пиратства прекратить поставки дешёвых рабов. Это приведёт к тому, что каждого раба будут больше ценить, будут применять более разумные методы мотивации, чем "забить насмерть, если плохо работать будет" - а там уже до местных моделей колоната недалеко.

Не, ну если рабы хотят быть в рабстве - пусть будут:) Вопрос - а такое бывает вообще?:)

Восстановление планет и всяческая помощь входили в программу Трауна по созданию Империи его мечты, если что. Иначе какой смысл кого-то там освобождать, отбивать, если население вымрет после его деятельности?)

Бывает. Во время гражданской войны в США некоторые негры воевали бок-о-бок с хозяевами против северных "освободителей". На самом деле, человеку (да и экзоту, наверное, тоже), который привык к тому, что за него уже всё решили, порой трудно свыкнуться с тем, что он теперь сам должен искать себе работу и распределять бюджет.

Опять же, очень сложный вопрос взаимодействия освобождённых рабов с теми, кто был свободен и до этого. Бывшие рабы, которые привыкли пахать за еду или копейки, побегут устраиваться на работу, тем самым обрушив зарплаты (особенно если на планете плохо решён вопрос социалки и минимальной зарплаты). А кто-то работы не найдёт и будет сбиваться в банды. Первое, а особенно второе тут же вызовет ненависть к бывшим рабам. Напомню, что тот же Ку-Клукс-Клан появился именно как организация защитников белых людей от чёрных бандитов.

А если такая ситуация выпадет ещё и на фоне противостояния правителя и оппозиции... Я представляю себе Альянс Повстанцев, в который входит немало тех, на чьих планетах Империя отменила рабство и лозунги "Не смейте вмешиваться во внутренние дела планет!"

О скорости отмены рабства я ничего не говорила. Но да, принимается.

Да, точно гражданочка в США, забыла про них.

А насчёт остального - Траун по скульптурам/картинам прекрасно может определить, чего кому для счастья надо и как сделать, чтобы народ был доволен.
Вообще, хорошего персонажа придумал Зан - какая бы “не-Силова” проблема не возникла - приходит Траун - problem solved.

Военная диктатура? :) Не факт, что адмирала Колчака Трауна расистская верхушка имперцев долго бы терпела. В любом случае, после его смерти начались бы разборки между моффами и высшими функционерами за власть. Империя Фелов была стабильной, потому что императором был человек и из аристократической, уважаемой семьи. Которая, потом, даже породнилась с Органами-Соло и в ней стали появляться форсюзеры. Трауну было бы лучше подготовить себе преемника-монарха, в таком случае. Ну как Франко в Испании сделал, где после его смерти полуфашистская диктатура – сменилась конституционной монархией, которая и сейчас существует.

А может по другому?
Если языком примеров - тот же Тимур. "Всего лишь эмир" при ханах - но кому известны имена этих ханов кроме знатоков средневековья Средней Азии?

Человек смертен. Или Траун, как Палпатин, вечно жить решил? :) Система, выстроенная под сильную личность – начинает деградировать после смерти этой личности. Особенно, в отсутствии легитимной системы передачи власти. Это только ускоряет процесс распада.

В принципе, все так.
Но у Трауна был план - цилиндры Спаарти.