Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.2.2020, 9:49
Сообщение
#1
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D
|
|
|
22.10.2020, 11:08
Сообщение
#501
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Человек смертен. Или Траун, как Палпатин, вечно жить решил? :) Фелы тоже бессмертны были? Кто сказал что после Трауна не мог появиться такой же хороший по способностям варлорд? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
22.10.2020, 11:11
Сообщение
#502
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Emperous) Кто сказал что после Трауна не мог появиться такой же хороший по способностям варлорд? Как показывает нам история, это редкость. На такой счастливый случай глупо рассчитывать. После великого правителя, почти всегда, приходит или слабый, или посредственность (в лучшем случае) |
|
|
22.10.2020, 11:13
Сообщение
#503
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Как показывает нам история, это редкость. На такой счастливый случай глупо рассчитывать. После великого правителя, почти всегда, приходит или слабый, или посредственность (в лучшем случае) Чем тогда отличаются Фелы? Тем, что среди них рождаются форсы и возможен глава государства - призрак Силы? :) |
|
|
22.10.2020, 11:20
Сообщение
#504
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Асмела) Чем тогда отличаются Фелы? Тем, что среди них рождаются форсы и возможен глава государства - призрак Силы? :) Фелы – наследственные монархи. В монархии большее значение имеет не личность правителя, а идея легитимности и верности трону с правящей династией. Если этого нет, то мы получаем бардак с интригами и убийствами, как в Византии было. Где была монархия, но не было принципа обязательной наследственности власти. Что создавало почву для злоупотреблений. Как и в выборных монархиях аля Речь Посполитая или Священная Римская Империя германской нации, впрочем. Сообщение отредактировал knight errant - 22.10.2020, 11:22 |
|
|
22.10.2020, 11:39
Сообщение
#505
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Фелы – наследственные монархи. В монархии большее значение имеет не личность правителя, а идея легитимности и верности трону с правящей династией. Если этого нет, то мы получаем бардак с интригами и убийствами, как в Византии было. Где была монархия, но не было принципа обязательной наследственности власти. Что создавало почву для злоупотреблений. Как и в выборных монархиях аля Речь Посполитая или Священная Римская Империя германской нации, впрочем. Я не буду спорить за роль личности в монархии, хоть и могу. За конфликты на почве наследования тоже. Но представим, что у Трауна появились дети. Возможно, даже с человеческой кровью (вопрос, с кем полукровки возможны, освещен не очень). И чем он хуже? Фелы мне нравятся, но интересно. |
|
|
22.10.2020, 11:50
Сообщение
#506
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Асмела) Но представим, что у Трауна появились дети. Возможно, даже с человеческой кровью (вопрос, с кем полукровки возможны, освещен не очень). И чем он хуже? У чисса с человеком только чиссы на выходе получаются :) В РВ. Человеческая элита не потерпит династию экзотов, правящей населенной людьми, в основном, Империей. Дарт Плэгас это понимал, кстати, что первый сит-император: должен быть человеком. |
|
|
22.10.2020, 11:58
Сообщение
#507
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Человеческая элита не потерпит династию экзотов В ДДГ по поводу "человеков" вопрос спорный. Как и - прошу уж прощения за политоту - ИРЛ по поводу "русских". "КОТОРЫЕ ИЗ - настоящие? Все почти одинаковы, живут много где, имеют некоторые между собой отличия - кто есть настоящий а кто нет?" При желании натянуть Трауна и чиссов на "синих людей" возможно. Было б только оно. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
22.10.2020, 11:59
Сообщение
#508
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3665 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Но представим, что у Трауна появились дети. Возможно, даже с человеческой кровью (вопрос, с кем полукровки возможны, освещен не очень). И чем он хуже? Так Траун - меритократ. Он бы своих детей не стал двигать во власть, если бы счел недостойными. С другими методами передачи власти тоже все не однозначно. С тем же Тиерсом, которому чисс хотел передать свой стратегический гений, вышел облом; клон - тоже не факт, что смог бы заменить оригинал, и дело не только в наличии/отсутствии такого же уровня интеллекта - он мог, например, не захотеть бороться с НР, как это сделали клоны Сунтира Фела. |
|
|
22.10.2020, 12:04
Сообщение
#509
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Человеческая элита не потерпит династию экзотов, правящей населенной людьми, в основном, Империей. В Российской империи правящая династия тоже была не вполне русской. Хотя считала себя русскими. Цитата(FreelancerSith) он мог, например, не захотеть бороться с НР Мог. А мог и захотеть, если бы, как оригинал, счел, что Империя эффективнее Республики в борьбе против вонгов. И, в общем-то, его основной задачей была борьба именно с последними. При такой угрозе внутренние распри перестают играть первую скрипку. |
|
|
22.10.2020, 12:09
Сообщение
#510
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3259 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
В РВ Траун после себя оставил своего клона с матрицей собственного сознания. Он бы продолжил бороться за цивилизованное общество как и оригинал.
Если бы успел найти преемника - тот был был достойным, уж людей то Траун видел насквозь. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
22.10.2020, 13:07
Сообщение
#511
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3665 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Мог. А мог и захотеть, если бы, как оригинал, счел, что Империя эффективнее Республики в борьбе против вонгов. Мог. Но не со стопроцентной вероятностью. И, в общем-то, его основной задачей была борьба именно с последними. При такой угрозе внутренние распри перестают играть первую скрипку. До прибытия вонгов еще дожить надо (не пасть жертвой убийц, как оригинал, в том числе и вонгов-шпионов), а после победы над ними - удержать власть, что тоже далеко не факт. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 22.10.2020, 13:10 |
|
|
22.10.2020, 13:15
Сообщение
#512
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) До прибытия вонгов еще дожить надо (не пасть жертвой убийц, как оригинал, в том числе и вонгов-шпионов), а после победы над ними - удержать власть, что тоже далеко не факт. Как и всем потенциальным монархам. Мы же гипотетически рассуждаем? |
|
|
22.10.2020, 13:22
Сообщение
#513
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3665 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Как и всем потенциальным монархам. Мы же гипотетически рассуждаем? Но масштабы разные. Если сравнивать с династией Фелов, то у тех стартовые позиции были получше - власть только над Осколком, а не над всей ДДГ - а значит меньше противоречий надо будет решать; тогдашние элиты государства были ослаблены (так как не та того поставили в последней войне), и ими было проще управлять; помощь от внешней силы в лице джедаев. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 22.10.2020, 13:27 |
|
|
22.10.2020, 13:33
Сообщение
#514
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Но масштабы разные. Если сравнивать с династией Фелов, то у тех стартовые позиции были получше - власть только над Осколком, а не над всей ДДГ - а значит меньше противоречий надо будет решать; тогдашние элиты государства были ослаблены (так как не та того поставили в последней войне), и ими было проще управлять; помощь от внешней силы в лице джедаев. Представим, что внешняя сила тоже есть, в лице чиссов. |
|
|
22.10.2020, 13:42
Сообщение
#515
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3665 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
22.10.2020, 13:48
Сообщение
#516
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Асмела) В Российской империи правящая династия тоже была не вполне русской. Хотя считала себя русскими. Вы изображения Трауна видели? :) Сильно он на человека похож и сильно ли его за около-человека большинство имперцев-людей принимало? Причудливый гуманоид-экзот. И вы недооцениваете силу национализма и расизма у людей. Это живучая штука, опирающаяся на психологию среднего человека. Если Республика не смогла полностью вытравить эти черты у людей, то как это возможно в Империи, которая во многом на этом и построена? Вы рассуждаете абстрактно очень. В реальности, максимум что смог бы сделать Траун: это быть военным диктатором ДДГ и передать власть преемнику-человеку. Или бы он не своей смертью умер, очень вероятно :) Сообщение отредактировал knight errant - 22.10.2020, 13:49 |
|
|
22.10.2020, 13:55
Сообщение
#517
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) А разве они настолько круты и готовы массово участвовать в делах остальной галактики? В случае внешней угрозы будут готовы. Как и те же джедаи. Цитата(knight errant) Вы изображения Трауна видели? :) Сильно он на человека похож и сильно ли его за около-человека большинство имперцев-людей принимало? Причудливый гуманоид-экзот. Если поставить рядом белого и черного, синий на их фоне не будет особенно выделяться. :) Цитата(knight errant) И вы недооцениваете силу национализма и расизма у людей. Это живучая штука, опирающаяся на психологию среднего человека. Если Республика не смогла полностью вытравить эти черты у людей, то как это возможно в Империи, которая во многом на этом и построена? Во-первых, не только у людей. Этим грешили и чиссы, и ботаны, и много кто еще. Во-вторых, Республика, существовавшая на протяжении многих столетий, особо и не пыталась что-то вытравливать. Потому что это выгодно. Чай, не коммунизм. В-третьих, не преувеличивайте уровень расизма в Империи. Основополагающим он точно не был. |
|
|
22.10.2020, 14:05
Сообщение
#518
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3665 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
22.10.2020, 14:10
Сообщение
#519
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Если поставить рядом белого и черного, синий на их фоне не будет особенно выделяться. :) А это кстати мысль! Правда остаются красные глаза... Хотя возможно и найдется такая "болезнь" ИРЛ чтобы они выглядели как у чиссов. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
22.10.2020, 14:12
Сообщение
#520
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) Речь об удержании власти после отражения внешней угрозы. М-м-м, Фелы держались на световых клинках джедаев? А НР? Цитата(Emperous) А это кстати мысль! Правда остаются красные глаза... Хотя возможно и найдется такая "болезнь" ИРЛ чтобы они выглядели как у чиссов. Это же классика! Про человека, улетевшего на воздушных шарах! "Он белый или черный? - Он синий, сэр!" |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2024, 13:25 |