Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D

Кариданцы... У кариданцев было два часа на эвакуацию после того как Дюррон психанул и несколько лет на то, чтобы сдаться республике добровольно до этого. Алдераану никто капитуляций и эвакуаций не предлагал, не так ли?

И еще один момент - Дюррона за стрельбу по звездам вообще-то судили, а Таркина - наградили посмертно.

Алдераан - законная цель ибо 1. власть поддерживает ребелов 2. содержит лагеря бунтовщиков на своей территории.

Окей, независимых. Республике т.е. тоже нельзя было бороться с сепаратистами?

Серьёзно? За пару часов эвакуировать ЦЕЛУЮ ПЛАНЕТу?
А у Альдераана было 19 лет, чтобы прекратить борьбу с Империей и заняться внутренними делами, а не пытаться играть в вершителей судеб Галактики.


Вот именно. Дюррон дожил до суда - и суд его не наказал. Вообще никак. Не было даже признания его невменяемым.
А Таркин до суда не дожил. И Палпатин своей рукой написал в "Книге ситхов", что Таркину повело погибнуть. Только посмертно героем он и мог стать.

Так, поскольку до шестереночников доходит с трудом, повторю еще раз и медленно - наличие. на. Алдераане. ГИПОТЕТИЧЕСКИХ. повстанческих. баз. не. дает. права. уничтожать. ВСЮ. ПЛАНЕТУ. Карида как планета-военная база и военный завод "от и до" представляла собой законную цель.

У Палпатина было 19 лет, чтобы прекратить зачистки недовольных планет (и давайте без ваших хэдканонов про отодвинутых прогрессивным палычем от кормушки коррупционеров - как-то не слишком тот же Орн Фри Таа куда-то отодвинулся)

Да-да, Аульсберг, Палпатин ничего не знал, все самодеятельность Таркина, его бы несомненно наказали...

Здесь согласен, странный аргумент. С другой стороны, в век межзвездных перелетов, когда для готовности ко взлету и выходу на орбиту и в гипер с полного нуля хватит получаса, какая-то часть кариданцев выжила бы. Тут уже провал централизованной имперской системы. Хотя, с другой стороны, делить орбиты, окна и траектории взлета для задачи взлета всех кораблей на планете в рамках двух часов - мда.



А у Империи было 19 лет, чтобы оставить Алдераан заниматься своими делами и не совершать военных преступлений. Алдераан Империи ничего не должен.



В моем хедканоне этого просто нет =(.



Книги ситов в моем хедканоне тоже нет, но если бы, бахнув по Алдераану, ЗС не напоролась бы на ковбойскую торпеду, преступником в Империи он тоже точно не был бы.

Все правильно.

На Кариде таки было гражданское население.

Ну, а кто-то "ребелёночный" похоже, не увидел информации, что на Кариде было мирное население. Вопрос - почему наличие на Альдераане военных баз не давало право его уничтожить, а наличие их на Кариде - давало? "Это другое"?


Хм, и как же он должен был это сделать? "Стреляйте в моих солдат, сопротивляйтесь моей власти, всё хорошо, это в рамках закона"? Любое государство стремится защитить себя от бунтовщиков. Посмотрите законодательство своей страны - там тоже есть статьи за бунты и нападение на солдат и правоохранителей.


Хм, ну так приведите мне хоть одну цитату, где указывалось бы на, что Палыч знал о решении Таркина долбануть по Альдераану. И да - в книге "Взлёт и паление Дарта Вейдера" когда Вейдер говорит о том, что Императору нужно сообщить о решении взорвать Альдераан, Таркин отмахивается - "Не смейте спорить с моими полномочиями". Никаких "А он уже знает" или "А это он мне и приказал".
Опять же, в "Книге ситхов" Палыч своей рукой написал, что Таркин зарвался и ему повезло, что он не пережил Явин.

Будете спорить с этими данными?



А собственно, где Империя вмешивалась во внутренние дела Альдераана? Там не было ни Имперских войск, ни даже губернатора.


Вы же понимаете, что это не аргумент?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.4.2021, 14:53

Когда его взорвала, точно вмешалась.



Конечно, это не аргумент, это признание вашей правоты по конкретному моменту.

Примеры вмешательства с 19 ДБЯ до 0 ДБЯ - в студию.

Цель?

EDIT: В общем-то того, что Алдераан был частью Империи и быть ею особенно не хотел все это время, достаточно.

Сообщение отредактировал Rinion - 4.4.2021, 15:25

А до этого 19 лет терпела.

"Только в мечтах, юный падаван"

Т.е. кроме бла-бла-бла в подтверждение "вмешательства" - нет?

Пруфов на то что имперцы таки не оставляли Алдераан в покое - не дадите? Ожидаемо.

Написал в поправке.

Добавлено через 1 мин.


Терпела что? Это Алдераан терпел. Практически выяснилось, что бессмысленное это было дело.

Алдераан терпел - и вел подрывную деятельность. Понимаю, им заниматься терроризмом можно.

Участие в любых альянсах - не подрывная деятельность само по себе. Ну и даже если бы они явно сопротивлялись Империи, на уничтожение планеты последняя не имела бы никакого права, даже если мы считаем Империю легитимным правительством галактики, что странно.

Кстати, вот как раз акции против мирного населения, которыми Империя занималась часто - это терроризм.

А разные диверсии, нападения на конвои и так далее - это просто война.

Уничтожение Алдераана - тоже.
Или - или. Двойные стандарты уже не смешны и не удивительны - привычны. "Ребелам-террористам можно - а их в ответ ни-ни!"

Это не двойные стандарты, есть совершенно явная разница между военным конвоем и планетой, сколько бы там не было баз.

EDIT: Я тут замечаю, что сторонники Империи очень легко выбрасывают значение слова терроризм, заменяя его "партизанской войной за неправильную сторону". В реальном мире тоже бывает, но ЗВ, по идее, объединяет людей, нэ?

Сообщение отредактировал Rinion - 4.4.2021, 15:43

Неправда. Были на Кариде и гражданское население и мирные производства.
Кто-то говорил про оправдашки и зеркало?

С этими рассуждениями про законные военные цели неплохо бы господам повстанцам напомнить про требования к комбатантам. Среди прочего это необходимость иметь определенный и явственно видимый отличительный знак, а также запрет на употребление не по назначению национальных флагов, знаков различия и униформы.


Какая-то часть и выжила, у кого был звездолет под рукой. Эвакуировать же двадцать пять миллионов за два часа без предварительной подготовки - нереально. Народ надо сначала до кораблей доставить и разместить.

Как одно связано с другим? Это только значит, что с пойманными под чужим флагом повстанцами можно делать что угодно. Взрывать планеты это никакого права не дает.



Да, я это больше писал про странность ситуации в книжке - какая-то небольшая часть кариданцев успела бы эвакуироваться. По сути да.