Создала тему с опросом, которая уже назрела, судя по всему. Просьба вести полемику исключительно в рамках правил форума. Большой Брат следит за вами :D

И что же такого терпел Альдераан? Империя не назначила на него губернатора, не ввела гарнизон, не заставила никоим образом поменять внутренние законы... Что же за такие тягости он терпел?

Факт нахождения в составе оной Империи?

Вот уж простите - но это и ИРЛ вопрос неразрешимый. "Повстанцы", которые явно сигнализируют кто они такие - это дас ист фантастиш. Практически всегда подобные группы скрываются и маскируют свою принадлежность к.

Может я что пропустил.
Всегда считал что если государство наводит "порядок" (разгон демонстраций, подавление митингов,..) среди своих граждан, то это право государства!
А вот когда "мирные" граждане, наводят "порядок" (несанкционированный митинги, беспорядки на улицах, "указания" властям что делать...) в государстве, всегда считал латентным терроризмом! Террором против государства!

Да, вы дофига пропустили.

Да нет! Я уже два дня мониторю эту тему, без написки постов. Просто уже устал постить... одно и тоже. Доказывать нашим славным повстанцам и республиканцем, что они "заблуждаются"...
Вот нам имперцам, то предлагают посмотреть в зеркало. То понять, что мы - террористы, сатанисты и масоны. То ещё чего...
У Империи видят соринку в глазу, а у республики, бревна не замечают!

Я не делал никакой связи с правом взрывать планеты. Я заметил только, что требования соблюдения правил войны относятся ко всем сторонам конфликта. Это только значит, что белопушистой стороне использовать чужой флаг и чужую форму для военных хитростей нельзя.


А что за странность ситуации в книжке? В книжке Фурган приказывает мобилизовать все корыта, что способны выйти в космос, вывозить всех, кто влезет. Дюррон это потом наблюдает, отмечая, что кораблей-то мало.


Да, я прекрасно это понимаю. И что по правилам, без нарушений и преступлений малых и больших, войны редко когда велись. Это в ответ на тезис Alexey-Z о законных военных мишенях.

Сообщение отредактировал Than - 4.4.2021, 16:16

А гражданское население и не является стороной конфликта.



А. Ну, читал 8 лет назад, наверное. С тех пор повторов не было, ибо Солнцекрошитель как идея не заходит.

То есть от самого факта, что их государство теперь называется не "Республика", а "Империя" лидеры Альдераана кушать не могли?
Напомню, что преобразование в Империю было законным, а выход из состава Галактического государства не предполагался - и Альдераан соглашался с этим принципом во время Войны клонов.

Только если не берёт в руки оружие, в идеале. А уж в гражданские войны...

Ну так Вася взял, а Петя не взял. Петя нонкомбатант, неважно, за кого и против кого люди с автоматами вокруг. Зафражить Петю за то, что он сосед Васи - военное преступление.

1) Дюронна за Кариду не наградили, не похвалили, а отдали под суд и оправдали только стараниями Люка (и Люку за это тоже прилетело, да). Таркина наградили, и наградили бы и прижизненно.

2) Карида была в первую очередь военным объектом, с в первую очередь военными производствами (да, на этих производствах были задействованы местные, но извините - тут уж кто не хочет помереть на рабочем месте - тот не работает на военном производстве). Алдераан такой планетой не был.

3) Эвакуация - возможно меня не поняли, поэтому повторю - у Кариды БЫЛИ два часа, у Алдераана их НЕ БЫЛО. То, что за эти два часа нельзя эвакуировать всех - никто не спорит, но они тем не менее были.

4) Претензии к униформе - так основная масса повстанцев как раз таки воюет в униформе или на истребителях с нанесенной символикой. Предъявлять претензии разведгруппам и диверсантам, что они маскируются - вообще смешно (но на них и конвенции ИРЛ не распространяются).

4) Если государство подавляет протесты огнеметами (как тут недавно Гелу рассказывал), хим- и биооружием и стрельбой по планетам суперлазерами - ну пусть потом не обижается, что ему снесут какой-нибудь Бисс (кстати, а чего никто за Бисс не вступился - как раз такой Алдераан наоборот?). Как говорил один благообразный бородатый деятель со сволочным характером из декоративно-антиутопичной кинотетралогии - "Действие рождает противодействие"

Тащемта как раз законность преобразования в Империю и была спорным моментом.

Добавлено через 2 мин.


Я все-таки за Бисс и Кариду вступлюсь - ну не может быть, чтобы там все-все-все были заняты исключительно работой на чорную-чорную волю императора и военные производства.

А с какого перепуга оно было законным-то? Как раз нет - Палпатин превентивно перебил всех, кто его мог остановить, попутно инсценировав покушение на себя и объявил себя главным под шумок. Закон как раз-таки требовал от канцлера освобождать кресло, которое ему оставили сверх срока в связи с войной.

Покушение джедаев реальный факт,преобразование в Империю было одобрено сенатом.

А есть ли у сената и сенаторов такие полномочия? Они ведь только представители, а не правители своих государств.

EDIT: Вот если бы каждый субъект одобрил такое, то да.

Сообщение отредактировал Rinion - 4.4.2021, 16:41

Какое покушение? Гражданину ситху Винду и компания вежливо предложили встать и пройти для разбирательств в сенат. Кто там первым начал прыгать и размахивать своей красной светопалкой?

То, что Палпатин ситх было известно только джедаям (части джедаев). И известно со слов Энакина, которому Палпатин сам сказал в частном порядке. Т.е. доказательств никаких. У джедаев не было никакого права по закону тайно с оружием в руках идти и арестовывать Верховного Канцлера Республики.

Дейв Филони сказал, что Винду бы посадили, убей он Палпатина в ту ночь. И какое после этого было бы отношение к джедаям (хотя, казалось бы, хуже, чем было под конец ВК, уже не может быть) и что бы Сенат решил насчет этой конторы - можно догадаться, что явно не "понять и простить".

Весь смысл в том, что "свобода умирает под гром аплодисментов", т.е. одни играют не по правилам, а другие позволяют этому случиться.

Так Винду же не начал с ходу размахивать мечом с воплем "Вы имеете право сохранять молчание!", а предложил пройти в Сенат (благо и повод был - убийство Гривуса).

А зафражить случайно, в ходе проведения военной операции по уничтожению Васи и его сподвижников - нет. Требуют лишь минимизировать потери мирного населения в ходе боевых действий. Присутствие мирного населения не является сколь-либо значимой причиной для отмены военной операции.


Но всё-таки оправдали. И это уже переводит вопрос в плоскость политики.


Нет. Не так. Карида была планетой с преимущественно мирным аборигенным населением (откуда у вас информация, что 19 миллионов кариданцев исключительно на военных заводах впахивали?).


1. На Кариде не было исключительно военного производства. Откуда вы эту чушь взяли - я не знаю.
2. От этого один шаг до логики уважаемого маршала Артура Харриса "Бомбить кварталы, где живут немецкие рабочие так же эффективно, как бомбить заводы, на которых они работают".


И что толку с этих двух часов, если, как вы сами признаете, всё население эвакуировать не получилось бы никак? У Бэйла Органы тоже было время на подумать, начиная с того момента как планетоубийца направился к Алдераану.
Кариданцы, кстати говоря, были под впечатлением, что Дюррон может остановить превращение солнца в сверхновую.


Смешно? А вот международное право почему-то разграничивает допустимые военные хитрости и вероломство, относя к последнему симулирование обладанием статуса некомбатанта, гражданского лица, использование униформы противника или нейтральных государств и т.д. и т.п.


Выпил Бисса получился случайно и непреднамеренно, в результате атаки военного объекта на орбите Бисса.


Отнюдь не закон. Палпалыч в "Атаке" пообещал сложить вверенные ему полномочия, когда кризис минует. От него это мог потребовать Сенат (который потом рукоплескал новому Императору, ага), но не всякие джедайские личности, которые вдруг решили, дескать война закончилась, раз Гривуса не стало. Не было никакого закона.


Нет, не так (опять). Винду с ходу заявил законно избранному главе Республики - вы арестованы.

Сообщение отредактировал Than - 4.4.2021, 17:06